免费义务教育可以终结了！

hydlily

更多是越位

越位大家关注和呼吁的比较多，而缺位似乎还没有引起足够的重视。
hunter,我在灌水转了秦晖的一个旧帖，就这个问题说得很清楚了。

allisyou

国外的教育产业化搞得不错是与其社会组成的均衡密不可分,社会阶层的纺锤型分布可以使不同的阶层的孩子受到不同程度的教育而不会导致社会教育资源分配不公问题的发生.当然,这一切也以其充足的社会教育资源为基础.
      反观中国的社会分布,呈典型的金字塔式结构,过少的人掌握了过多的社会财富,在现有的教育模式下,教育资源的分配已经呈现出了极大的不公平,山里孩子竟然已经在起点上就输给了城市孩子,这时候再谈什么\"教育产业化\",无疑在加速推动这种不公的发展.教育资源的匮乏在本源上已经决定了\"教育产业化\"的不可行性.
      当然,我所指的只是在基础教育阶段,至于工作后的自我培训或是什么提升自己能力的教育,则是自己的事情了,搞搞产业化也未尝不可.
      但我们不能用这个产业化的美好借口事实上剥夺了更多孩子受教育的权利.

hunter

政府不能大过给公民提供必要的安全和减轻外在痛苦的程度。
孩子没钱受教育，是弱势群体在改革中没有得利。利益集团挟持的巨大公权，对于制定有倾向性的公共政策逃避福利责任要负责。从这里来说，向无约束的政府要求政策性补位是与虎谋皮。从教育产业私营化来瓦解公权更现实一些。

困困

从这里来说，向无约束的政府要求政策性补位是与虎谋皮。从教育产业私营化来瓦解公权更现实一些。

从这个思路想，不是没道理

只是，这其实并不能避免“巨大公权”继续发挥作用。说到底，什么样的东西能存活，或者这个东西以什么样子的面貌存活，最终都依然要被“巨大公权”所制定的“倾向性的公共政策”来决定。

而这样的思路，很有可能被利用，而最终成为“逃避福利责任”的更大借口。虽然不曾“与虎谋皮”，却可能“为虎作伥”。成为对弱势群体的进一步抛弃。

恩，我想其实分歧应该在于，民间经济行为，是否真的可以瓦解“公权”。我觉得是几乎不可能的，连部分瓦解都太理想了。

况且，我也不觉得真的有“与虎谋皮”那么严重。我们还是需要一些有点良心的经济学家。现在的局面，那些御用经济学家有无法推卸的责任。

allisyou

教育产业化的思路不可谓不好，但我们不能不考虑中国的实际情况，依我的想法，依靠教育产业化来瓦解政府在教育中表现出来的巨大公权无异于痴人说梦，无论是什么样的政策措施，没有巨大公权的点头认可有可能在中国大地上实行吗？
    在时机并不成熟的时候盲目推动教育产业化的改革，很可能导致更大的教育黑幕的出现，同时成为公权逃避责任的堂而皇之的理由。
    任何的教育改革都不应该把弱势群体进一步的边缘化，将她么推向离受教育更远的方向。

hydlily

(-006-)这里讨论狭义的教育问题，不以讨论政策问题为主。

(-003-) 楼上两位关于老虎的讨论请到灌水去，我不是专门挖了一个坑等着hunter和其他愿者上钩么？

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alensa

　　我到觉得文章说的不是没有道理，其实政府对教育进行投资正是一种经济行为，而非纯粹的公益行为，积极投入与期望回报是成正比的，这也是中国教育走不出应试教育的根本原因，如果政府对于教育的投资得不到回报，政府会用其他方式进行矫正，而教育的成果其实是非常长期而且抽象的一种概念，依当前我国实行的教育体制，会出现分数说了算的结果是必然，教育投资需要回报，最直接的考察方式就是用考试的形式进行考核．这也带出了应试教育．
　　培养一个学生的费用是非常巨大的，不是说我们国家现在对于教育投资的数目不及其他国家，或者说占ＧＤＰ的百分比多少就说明国家对于教育投入的关注，义务教育也是一种经济行为，因为存在着成本和效益的整合，如果长期投入没有回报，政府肯定是不会把钱白白投入进去的，这是非常现实的事情．中国现在培养出那么多的学生，其他的不说，就拿当前大学里的氛围来讲，肯学的才有出息，当然这学的概念很广泛，可更多的所谓的大学生在经历大学生活之后总结出一个词，叫混大学．这是为什么？我想就像文章中所提倡的，教育要自主，让人民自己手里拽着钱去投像自己想学的方向去，而不是现在的＂课堂＂．
　　当然贫困地区的问题的确需要关注，需要那些先富起来的一部分人的关注，这估计也是邓小平当年的初忠，这也需要国家的宏观调控来进行协调，光以教育免费是解决不了问题的，也不是说现在免费的不够彻底才出问题，国家就那么多钱，又是投资行为的教育产业，硬要往这里投不但解决不了贫困地区的问题，这是明摆着的，还危害了那些有能力实施这种方式的地区，他们的教育成果到底是不是健康而成功的．