改革出了什么问题――郎咸平在清华大学的演讲（提问部分

中西医

改革出了什么问题――郎咸平在清华大学的演讲


　　清华大学建馆报告厅 2005年12月21日

　　提问部分

　　主持人：


　　我刚才观察了一下，在郎教授演讲的一个半小时还长的时间里，咱们教室里面的同学，不管是坐在台阶上的，还是站在最后面的同学。大家都是鸦雀无声，可以用我们清华的校风“行胜于言”来形容。我想同学这么全神贯注，本身就表达了我们对郎教授的认可。


　　下边进入激动人心的环节，就是我们清华的同学跟郎教授的交流互动时间。为了保证更多的同学能够跟郎教授面对面交流，希望每一位同学只提一个问题。并且希望大家的陈述尽量简明扼要，在提问之前，希望同学自报家门，把自己的名字、专业和年级告诉郎教授。


　　郎教授：


　　还有就是不要问我个人的问题，问一些观点的问题。


　　主持人：


　　我再跟大家说一下，郎教授说，最好问一些观点的问题，有一些高水平的讨论。下面有问题的同学请举手示意，好吗？


　　同学一：


　　我叫陈剑波，是经管学院一年级的新生。我看您在澳大利亚的演讲，我觉得你很关注中国金融市场的安全，然后你说中国没有所谓的外汇操作高手，那么，我想你认为要成为一个合格的外汇人才，认为应该要受到什么样的教育，还要什么样的工作的历练呢？谢谢。


　　郎教授：


　　回答完了这个问题，就不能接受第二个问题了，你这是个很重大的问题。由于时间问题，我今天特别避开了金融改革。但又被你拉了回来，硬逼着我谈这个问题。那我没办法，就谈两点吧。（掌声）


　　我就简单的谈一下大家所关心的问题――银行改革。我相信各位应该从网上知道我的观点。你今天把花旗银行放到二十年前的中国，它到现在依然是40%的坏账。国有企业不想还你钱，就成了坏账，这和银行本身经营是否到位关系不大。为什么中国银行纽约分行做的好？我告诉各位，那是因为在纽约借款人都想还钱，而且它有个很好的法治系统，可以保护债权。当我们银行碰到坏帐问题，我们政府管理单位所想的是什么解决方案？就是简单的上市，而没有第二个方案。我想请各位同学，尤其是我们清华的同学不要用脑袋想，用膝盖想就行了（笑声）。如果上市能解决问题的话，我想请问同学们，为什么美国的制造业还如此的衰退，他们都是上市公司呀，为什么美国很多的上市银行会在80年代大量倒闭呢？因为上市解决不了问题。


　　银行坏账问题是个系统工程问题。银行经营的好坏和经济素质以及法治化建设有关。也就是说，绝对不可能在一个经济素质级差，大家都不想还钱，而法治无法保护债权人的情况下，单独要求银行没有坏帐。


　　但是我们在2004年、2005年把银行大量卖掉有什么结果呢？你们知不知道为什么那么多的外商银行竞相贱价收购我们的银行呢？无可否认的，今天我们中国的经济素质不断上升。而且十六大之后，我们法治化建设也抬上了议程。经过我们全体老百姓的一致努力，五年、十年、十五年之后，我们的经济素质上去了，我们的法治建设完成了，因此银行可以赚钱了。到时候你发现，外商银行都赚钱了，你还以为他是水平高。（笑声）但是这是我们全国老百姓、政府辛勤奋斗的结果。到最后，所有价值都归于外商银行，因为你在2005年把它们卖光了。这就是银行改革的下场。（掌声）这又是一个由外商席卷改革利益，而改革成本由中国人负担的错误改革。


　　主持人：


　　好，下一个问题。


　　同学二：


　　郎老师，请允许我称呼您郎老师。（笑）我是清华大学机械工程系大四的本科生，我叫马蕾蕾。我的问题是，我们看到很多文章评论中说：现在中国的这一代人，是信仰丧失，道德沦丧的一代，我在您的文章当中，也看到了这种观点。我想问您，您有信仰吗？您的信仰又是什么？谢谢！（掌声）


　　郎教授：


　　我很感谢你问我这个问题。我有信仰吗？我的信仰是什么？我们可不可以用另外一个角度来谈这个问题。我谈到信仰，谈到我的认知观点，不如谈谈我们历史上哪些人物值得我信仰，哪个人物理念值我学习，好不好。


　　我心目中的值得我信仰的英雄就是你们以前在中学课本中念过的，叫做林觉民，他写了一封信，叫做《与妻书》。他的太太叫意映，第一句话是“意映卿卿如晤”，我用普通话讲给你们听。他是黄花岗七十二烈士之一，他在上战场的前一天给他太太写了一封信。他说，为了给你写这一封信，我哭了十几次下不了笔。你可能要怪我，怪我为什么能够抛妻弃子去上战场，死在战场上。各位同学要理解，一个男人要离开他最心爱的女人，而且这个最心爱的女人还怀着他的孩子，那是多么的艰难。但是林觉民说，我今天上战场去送死的目的，是希望天下有情人能像我们一样继续恩爱下去，因此必须要有人跨出第一步，而这第一步就是今天我林觉民的赴死。（热烈掌声）


　　最后，他说了一句话，当我死了之后，有一个愿望。如果你怀的孩子是女儿，我希望她像你一样温婉贤淑；如果是儿子的话，我希望他像我一样当个学者，仅此而已。林觉民第二天慷慨就义，战死沙场。69年之后，我考上了台湾大学经济研究所念研究生。有一天，有一位老先生来给我们上演讲，这位老先生是文化大学的经济学教授-----他的名字叫做林瑕藩，他的爸爸就是林觉民。（掌声）上帝怜悯这位革命志士的最后一点对于国家民族的情怀，让他完成了遗愿。各位同学，我们国家是不是需要这样的人，我期待你们和我一样，成为这样的人，好吗？（热烈掌声）


　　主持人：


　　最后一个问题。


　　同学三：


　　郎教授，您好，我是生物医学系博士一年级的学生，叫魏小星。刚才您说的公平和效率的问题。我并不是否认您的观点。而是我记得我们在高中的时候，也学过改革当时的一些文章，叫什么“效率优先，兼顾公平”，记得有这么一句话，而且我记得好像在大学的时候看过一本书，题目就叫做《为精英主义辩护》，它的意思就是说，您说到这个公平，具体的说是机会的公平，还是结果的公平？谢谢！（掌声）


　　郎教授：


　　这位同学问的这个事情，也是我今天演讲的主轴。我们就讲讲《微观经济学》。你说微观经济学从消费者理论和生产者理论，哪一个理论不是想透过价格达到最有效率的境界呢？当我们把这个生产者和消费者并在一起，成为最后一章“福利经济学”的时候，你就注意到，生产者的效率以及消费者的效率，必须有一个前提。这个前提就是全社会不能变得更贫穷，这是一个铁律，是不容挑战的铁律。所以我们当然要追求效率。但是效率的前提是全社会要变得更富裕，而不能有人变得更贫穷。也就是别人不能替你买单，这是个原则。


　　至于你所谓的“公平”本身是什么公平？当然不是你说的“齐头”的平等，那是另外一个观点，一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，你不能够剥夺他的机会，比如说教改、比如说医改，比如说国企改革，你不能剥掠别人的机会，每个人的机会是一样的，这种情况之下，你才能达到所谓“公平以人为本”。效率是在公平基础上才能完成的。（热烈掌声）


　　主持人：


　　好，按照时代论坛的惯例，每次演讲结束之后，都要由我们的主讲嘉宾给清华所有同学留一句话。咱们一块儿来看一下郎教授有哪两句话特别想对我们清华的同学说。


　　郎教授的这句话是：“由危机创造转机，以追求卓越”。


　　今天非常感谢郎教授给我们带来了这样一场精彩的演讲，让我们再一次以热烈的掌声欢送郎教授。（经久不息的热烈掌声）

hongw916

改革出了什么问题――郎咸平在清华大学的演讲
　　大家都是鸦雀无声，可以用我们清华的校风“行胜于言”来形容。

此处的表象问题在于，行胜于言用词不当。深层的问题在于，人们往往把对“行胜于言”理解流于表象，以为“行”只是实在的动作，“言”即为一切的言说。如此一来，我不得不认为，郎先生彼时彼刻的行为与“行胜于言”不能相符，他倒不如去回家种地来得实在。

其实，言似乎也有作为一个动词的含义。“行胜于言”所排斥的仅仅是这个“言”全部含义中的一小部分。而界定这一小部分并不容易，大家还是慎重对待这个褒义词吧。

现在中国的这一代人，是信仰丧失，道德沦丧的一代，

我向来对前代人如此武断地评价后一代人感到愤怒。如此评论和坚信自我观点的人不若滚回旧时代去。
虽然目前还没有足够的演绎证据证明时代的进步不可避免，却有足够的证据证明前代的恶行往往远胜于下一代。如此武断的恶意中伤下一代是一切老朽自恋的表现。也是中国，乃至于全世界不智的最大表现。他们通过幻觉构建了美好的原始社会，同时证明了自我不应该被改造。其动机隐藏着深刻的自私。
一般而言，发如此言论的人都是掌握当下话语权的人，都是享受了即得利益的人。这些人不思奖掖后来人，却处处给后来者下套，使坏。实在是人间最可恶的恶习。

真希望，我们有了如此年岁的时候可以与这种恶习告别。

中西医

916 你咋这么愤怒哩

我只是喜欢文中的这段话，仅这句话就足以值得我们为之鼓掌，为之思考，为之行动

有一天，有一位老先生来给我们上演讲，这位老先生是文化大学的经济学教授-----他的名字叫做林瑕藩，他的爸爸就是林觉民。（掌声）上帝怜悯这位革命志士的最后一点对于国家民族的情怀，让他完成了遗愿。各位同学，我们国家是不是需要这样的人，我期待你们和我一样，成为这样的人，好吗？

hongw916

今天有些激动，呵呵，就想挑毛病。

泉岭

我深刻真诚滴支持916兄弟一把。。。

天下熙熙

(-016-) 觉得中西医象个男的...思考那么严肃的问题,一直以来...

迦叶

这人总比现在中国的经济学家要好的多,最少敢说话敢说他所看到的东西.

hunter

有名言说得好:公民们,我是爱你的,但是你们要警惕阿.
六十年血的教训告诉我们,口口声声为人民的未必真的为人民.
郎咸平对国企私有化喊停的观点能冒出来,跟高层的政治左转有关,郎的观点正好迎合上头收紧政府管制的精神.政府管制一天不终结,中国的诸多问题一天得不到解决.响应他的都是些不学无术的左棍如杨帆,左大培