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老糊涂

Co-China夏令营讲堂：公共参与为何重要（文字直播整理）


日期：2012年7月24日（星期二）
时间：下午4:00-6:30
地点：夏令营宿舍

讲者：梁晓燕
自然之友创始人，西部阳光基金会秘书长。从创办《知识分子》杂志、参与编辑影响一代知识分子的「走向未来」丛书，到创办“自然之友”、“天下溪”、“西部 阳光”等民间机构，为了一个更好的社会，二十多年来梁晓燕一直在用行动坚持理想。她既是思考者，亦是践行者，从点滴做起培养中国公民社会的土壤。



梁晓燕：我们怎么认识公益？公益与一般的慈善有什么不同？

慈善的行为，是有善良之心的人愿意去做的，它发自人性中本质的同情，它不是现代社会才有的。它永远是值得被称赞的。而公益不同，公益是现代社会的概念。现代社会有基本的价值观，比如平等，公正，正义。公益与慈善的不同主要表现在三点：

第一，慈善是单向的给予，是有能力的人对弱势的给予，弱势是单纯的接受者；公益中，强势和弱势是可以转换的，公益不是弱势者要什么就给什么。公益强调赋权。公益中我们思考，弱势的人真的弱势吗？他们弱势在哪里？弱势者是有自主性的人。

第二，慈善的工作是缓解当下痛苦，一般不会去问他们为什么痛苦？为什么是他们痛苦？他们以后还会痛苦吗？谁造成了他们的痛苦？而公益涉及背后的社会原因，是有方向的。比如支教，不能只是可怜孩子，而应该有问题意识，认识到他们是不公正制度的受害者，而你能怎样改变现状。

第三，慈善可以是个人行为、组织行为，无所谓对错；而公益更注重社会规则，需要用组织化的方式去做。

我希望我们的同学在做具体事情时，去认识事情背后，更重要的价值、社会因素和社会目标，这样才能把我们发自内心做的事情和未来社会的大方向联系起来。如果公益组织和志愿者离开服务的地区时，当地仍然需要别人的服务，那么这个公益活动就是失败的。

5·12地震后，我们在6月1号送药品去一个社区，结果车到那里时，当地人都在旁边看，没人主动来卸车。当地的志愿者说他们不知道怎么让民众参与进来，帮忙搬药。而第二天6月2号，我们去另外一个社区送药，这个社区里有两个公益组织，卸车时就有人主动帮忙，并组织村民一起搬运。在公益界，我们需要讨论，志愿者要走下去，我们还要做什么？还应该做什么？我们离开服务地区时，什么是我们最期待看到的？

慈善与公益的区分特别重要，在座同学来之前都在参与不同的项目，我们都抱着慈善的心态帮其他人。但我们可以将他们当做个案，不去追问他受苦的原因。从受苦的背后进一步问下去，不是慈善的道德义务，不问也没错。但追问下去，你会发现制度缺陷，这就成为了政治问题。任何问题深究下去都是政治问题，比如公民就是非常政治性的概念，我们谈到公民这个概念的时候要多想自己要成为什么样的公民。

就像思骋说的，NGO发展有一个悖论——越是合法化的组织，在推动社会运动方面，越被动和保守；反而是一些非正式的、公民随机的组织在主动推动政治变化。我觉得NGO在直接推动社会运动方面的作用还有待探讨。而自组织在社会运动方面的推动，无论如何都是有价值的。

张铁志：历史的转折常常是我们不知道的，也许明天就民主选举。那时，如果专制垮掉后，公民社会准备好了，自组织很完备，公民性公共性的社会已经形成，我们就能避免民族民粹主义这样的政治强人，比如普京，从而走上比较顺利的民主社会。

===提问环节===

营员：怎么看给穷人捐钱，是有钱人的责任？

梁晓燕：一个人有钱，可能有制度安排的作用在。除了这个人特别有能力而有钱外，在某种程度上，他是社会制度的受惠者。作为社会制度受惠者来说，他有一定的道德责任，去给予，帮助制度上的受损者。这和社会正义有关。



营员：慈展会上的照片《牵手》，让我觉得受助者的尊严被无视了。

梁晓燕：捐钱本身不造成伤害，而是捐钱的方式。

周保松：为什么有些人有钱，为什么有些人没钱？这是制度安排的结果。在这个制度以下，金钱来源正当的有钱人交完20%税之后，剩下的80%收入是属于他的。他怎么样去捐钱，是他的个人行为。捐是好事，不捐也不能从道德上指责他。

张铁志：我们不能把所有焦点都放在慈善上，受苦是制度造成的。所以我觉得政治哲学是不可少的。保松说政治哲学重要，那我要说摇滚乐也蛮重要。1985年西方就有Live Aid摇滚音乐会为埃塞俄比亚难民捐款，而2005年的Live 8有关非洲贫困问题的摇滚音乐会的标语则变成了“(LIVE  is about justice not charity.”他们一分钱都不要歌迷捐，而是呼吁改变富国和穷国之间的制度安排，让非洲真正富起来。

梁晓燕：公民性的问题在于公民如何走到一起，商量办事情。只要是商商量量，共同合作，制定规则并遵守规则，都具有公民社会的意义。