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winnie

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一辈子都健康从不得病，甚至从没有过健康隐患的，不是人，是神
每个人对待健康隐患的态度，导致的是完全不同的结果
所以有的人长寿，有的人病入膏肓
一个团体也一样，对待隐性问题的态度，会导致完全不同的未来
广开言路，有隐患都在隐性状态解决，就不会让癌症扩散
讳疾忌医，看到问题就当没看见，说出来就当没听见，就会埋下祸根
喝凉酒 拿脏钱 早晚是病

如果病已入根，大限将至，就尽量忘掉病菌的存在，这是安乐死
如果病因刚刚萌芽，还用健康来自欺欺人、忌讳病理，这是皇帝的新装
看到了问题，感到了郁闷而不是快乐，乃赤子之心
没看到问题，就以为别人看到的问题也不存在，为一叶障目

世事如棋局局新
楚汉河界上的局势若是只有前线的兵马能够看清
就需要及时回报军中主帅
主帅看的到士相的欢呼，看不到前线的紧张，却也要用人不疑
让前线的车马炮回来赏花喝酒 只能让人忧心如焚

“将士军前半死生 美人帐下犹歌舞”
自古骄兵必败
自古生于忧患，死于安乐
自古逆耳之言，多有白眼
自古曲意逢迎，欢声雷动
噫 走不出的一个轮回

一些跟帖我也很喜欢，放在下面。

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非常不喜欢这种思维方式。

随意地写出自己的一些情绪，大家来安慰你，又说人家谈不到点子上，乃至于指责到“忌讳病理”。

如果真心地希望LOH发展的好，那么请谈谈具体的看法和建议。这样大家也可以有的放矢地来讨论。

如果没有尝试，请不要随意地指责。

在LOH这种完全民主的机制下，你要想改善，改良某些工作方法。那你首先要做的就是把自己的想法写出来，去说服大家同意你的看法。如果大部分人不认同你的观点，那么首先，请考虑是否自己的观点有问题，如果确信没有问题，请接下来思考是否自己没有充分的表达清楚。

如果根本没有尝试着去和大家讨论，沟通，对出现的问题，只是私下里发牢骚。那对于事情的解决有何助益呢？事后又将问题归咎于LOH的制度和效率上。

我们每个人都是LOH的一员，我们就是LOH。如果LOH有问题，那证明我们自己做事的方式也有问题。应该先从自己做起，而不是去指责别人。


抱歉，写到最后才发现我上面这些话似乎带着说教的语气，把职业病又带到论坛里了  
懒得改了，有得罪之处，还请大家包涵

还是希望LOH的兄弟姐妹之间，多些坦诚，少些指责和猜忌

即使，不是义工，能在这里相守，也是缘分啊

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月亮妹妹，原来你也不是气冲冲，呵呵，，，

或许，你和卿青，还没有明白我的意思。也就不说了，一定有人明白。

其实，我只是偶然看到了灌水区的另一个表达郁闷的帖子，看到后面跟贴的义工用快乐或者忘记来安慰，不知是因为无力解决还是因为觉得问题不存在，有点痛心，所以才妄言几句

数据库的工作，我一直就知道，也还知道其它很多义工的努力，不过这并不影响我们对仍存在的一些问题的解决，我希望能正视问题的存在，存在问题是正常的，关键在于对待问题的态度。

以前曾经提过，loh就像一盘围棋，每个义工都是不同位置的棋子，需要合作和分工，处在天元位置的人可能看不到边角棋子看到的问题，但是要相信边角棋子的话。永远站在天元位置来看待全部棋盘的局势，会矛盾。

另外，不能直接判断那位表达郁闷的义工没有提出问题就来表达郁闷，或许，他表达过了，或许，他有他郁闷的原因。

诚然革命乐观主义是我们所需要的，所以我喜欢在休闲做斑竹，不过乐观主义是在乐观的心态下去解决问题，不能在乐观的前提下去忘记问题

或许，有人要说没有忘记了，那就好，不忘记就好。 我引用过来那位郁闷的义工提出的郁闷的原因：

引用:
1、 在看到资助人的要求和意见被忽视的时候，你能快乐吗？
2、在看见资助款莫名其妙“失踪”的时候，你能快乐吗？
3、 在看到那些富裕的家庭也成了受助对象的时候，你能快乐吗？
4、在面对有如一盆糨糊不知所云自相矛盾的资料版的时候，你能快乐吗？
5、在看到某个学校克扣善款却和我们大打太极拳的时候，你能快乐吗？
6、 在看到那么多义工认真提出自己的意见而毫无结果的时候，你能快乐吗？
7、在看到问题成堆却不知道如何疏理的时候，你能快乐吗？  


小青和赋格以及所有其他义工的努力，不能代表上面的问题不存在。这是2回事。如果这些我们都无力解决，我也不会罗嗦这么多了，当我们可以解决，而问题每每被提出最终都一次次被七岔八岔到不了了之的时候，我们需要沉稳一点，需要沉下心来想一想了。

而建议版，我就不说了。

月亮妹妹，我只希望loh正视问题，善待提问题的人。还好这次是我，若是新人来这里，遭到上面那些话，会怎样？ loh真的就没有问题，全都是伟光正？

轻浮，这是我一个很不好的感觉。

如果仍然有人认为我的话是表白，是可笑，是自作多情，或者是杞人忧天，我也不必多说了，呵呵，夫复何言

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姐姐保持意见和看法的问题并没有说出来，所以我不能去评价在我看来还属“虚有”的问题。就说说我对意见和建议的看法吧

在LOH我已经不止一次看到了颇具火药味的争论，胡卯来了以后，咱们的意见批评从火药的盛行转变为春秋大法隐喻长风（偷笑），虽然我一直认为提出意见本身和做相比并不值什么。但如果这些意见看法直接指向我的所为（泛指），阻碍了我的工作情趣，那么我就要想想这看法的的来龙去脉，并来想办法解决它。

工作上被指点，我个人喜欢大刀直指要点，我能看见处于要点的刀锋，想去迎战，我必须神情贯注去做了12万分的准备，然后也提把大刀出来，并且希望能棋逢对手，输赢切不说，仅对仗也酣畅无比的。我不喜欢大棉花团儿打过来，一片云山雾罩，我看不出里面的玄机，自己就先蒙了。所以，为了保存我还有的那点信心，对于大棉花团儿，我从来都是绕道而行。

公益以及助学义工以及捐助人，这样的词汇出现在咱们的视野之中时间显然的短暂。咱们中的许多人小学中学甚至高中大学都接触不到，帮助救助这样的词汇在我们的字典里和国家政府我们的衣食父母相连，我们开始接触到这些的时间的确太有限太有限，同时接触这些词汇的空间也太小太小，对吗？。。

所以当我们在不同的层次上（指角色不同）讨论问题的时候，很容易限于表面而无法深入，无法深入就觉得问题多多，难办棘手。。我认为事情并非如此恶劣，有担心都狠正常，但是太担心我觉得是由于我们都太急切了，对于一片空白，我们都抑制不住的想往上招呼，不管自己到底能不能招呼，想不想招，招呼了有没有效果。。。我们急切的心情超越一切，这样就会忽略了太多身边的精彩。。

LOH在怎么怎么样么？我没感觉。。相反，我感觉LOH比去年的气氛要好多，LOH义工在去年底和今年处加入了一些为人善良柔软的大姐姐，真让人觉得LOH更可亲可爱可敬。这是题外话了，：）

还是归正题，我觉得，我们现在还很缺少真正的批评的，因为关键是我们还没有一个属于自己的立场。常用的一个立场是完美无缺，认为一个事情上有问题就不用谈了，我觉得这个很极端的，也很单调的，可能会损坏整体氛围。当然用完美无缺的方式判断起来很容易，只要去发现问题就可以做判断，发现问题的可能是100%，所以谁都可以对无论多么严谨的工作提出质疑---你这里不对头啊！

还有一些判断标准就根本算不上立场了，比如一些很片面的感受，这里感觉好，那里感觉不好这些形不成有力的观点的，大家都知道这样的批评不好，我就不说了。多一些就事论事地对具体工作的分析与批评，少一些想当然式的多愁善感的评价，我们或许更需要冷静，踏踏实实，一个一个问题的弄透，解决。

我经常在想一个这样的问题：假如有这样一个过滤器，可以把所有的意见和建议综合起来，直接应用到工作中去，每一个新意见就接受就增加，每一个被否定的就清除，那样，LOH的正常次序会变成什么样呢？

这个问题很困惑我，因为这是一个不可能的情况，但它却一直蛊惑我，因为我觉得在这样的情况下产生的次序集思广益了嘛应该是优越的无可争辩的，但我总觉得不那么对头，如果建议意见里果然有一些真正有价值的东西的话，她将狠快达到完美的饱和状态，但。。这可能吗？

这个假设是否可以看作提出批评建议的朋友对于LOH的真正的梦想是什么么？可是如果一个这样的LOH出现了，我一看到，一开始就会觉得好笑，LOH是实事，不是能这样畅想一把的。。一知半解与纸上谈兵的畅想。。 再仔细一想，我就觉得它就是我以前在寻找的答案，要是LOH没有自己的主见和坚持，就至少会有一部分是这样的！很好笑么，可它是真实的满足一部分人最但真实的愿望的。

当你对LOH的各个地区救助范例过程进行分析批判的时候，你又到底读过多少义工的调查笔记调查报告，而又对那些地区社会环境和救助背景又有多少了解呢？你可以津津有味地赞扬LOH的伟大，你也可以长篇大论LOH各个工作环节，你更可以痛烈的批判LOH出现的失误案例。。。然而你有没有想到，除了在LOH网站上LOH自己公布出来的这些以外，你可曾亲自去得到另外的灵感？ 刻薄地说，你所谓的批评意见与道听途说又有什么两样呢？

肯定有人要说我这话未免太苛刻了。或许如此，但不可否认这也是一个不可回避的事实。


美国人经常说，我不喜欢日本人但是我喜欢SONY。在希望的批评氛围里是否也需要某种坦率的现实主义呢？

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月亮妹妹，看来我是真的没有表述清楚哦，我的主贴第一行，是一个链接，对于这个链接里的7个问题，看到后面回帖没有问询或解释这7个问题，只是安慰要快乐，看到 又一次被提及的问题 又要不了了之，所以发了这个主贴，希望能对这7个问题重视一下，而不希望因为快乐的缘故忘掉这些问题。 在那个链接里，也有几个是我曾提过的，只是都不了了之了，还有曾经对《公开论坛的发言底线》的建议，都是不了了之的结局。所以，这个帖子建议，具体可以解释为： 希望讨论一下那7个问题的解决办法。

先总结一下你上面的回帖（嘿嘿）：1、建议应该有具体内容（对么？）。2、少评价、多冷静，踏踏实实。 （嗯，这点我们是一致的）。3、在意见建议版增加一个过滤器（这也就咱想想，做不到了，记得我在建议贴里说过，按照是否有建设性意见来区分，其实也是不大好区分的） 4、没有实践的批评是道听途说。5、批评要有坦率的现实主义。 差不多这些吧，不知有没有漏掉什么。

嗯，第1在前面解释了。具体建议就是对那7条要重视一下。 其实我提过的或者说以前问过的只是其中的4条。 第2是一致的，似乎月亮妹妹认为我是只评价，不够冷静和踏踏实实吧（或许，偶要回去反省一下）。 第3不算，第4对于调查，是否是指失误案例？ 老实说当年发布第6和第7批的佳县资料的时候，我是反对的，当时反对的人还有一些。 后来的失误案例我没有说过调查问题（至今我也认为问题出在审核环节），曾经在参加一次审核会后发贴对审核过程提出过意见（唉，那次好像内部刚发贴1、2天，公开论坛就有网友对内部讨论内容了如指掌了），不过即使没说过调查，我也存在没有实践就批评的问题，（这个现在想不起来，还是回去反省去）。第5 我不大懂现实主义是什么，也许是说我没有直接出来吼两句：重视一下这7条。 而是用这个主贴来表达的主义？ 那就是我的缺陷了，我一直就不大会说话，且特容易受挫折，一旦有几次好好说话没用的经历，就自信心受损。（这个就不反省了，我一直这毛病）。

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希望讨论一下那7个问题的解决办法。


在看到资助人的要求和意见被忽视的时候，你能快乐吗？
我不会快乐，因为我也是资助人，我资助的孩子在这么长时间以来一直未有进行过家访。
我不会错过我看见的资助人的问题，更不会忽略我经手过的孩子的问题，因为我是义工，我是这样做的，所以相信大家也是如此，资助人的什么要求和建议被忽略了呢？我看帖子不多，除了我工作的论坛还有帖子中标明了我曾经接触过的地区和孩子，其他帖子我并不是都看的----------工作论坛中经常有资助人的法帖询问，有得到怠慢么？普遍现象么？

在看见资助款莫名其妙“失踪”的时候，你能快乐吗？
我不会快乐，这肯定，但当我发现这个问题，我能处理或者解决我是否立刻行动了呢？这点最重要，如果我发现了，我也能去处理，我肯定不会想快乐于否，我应该是先去干活了。。

在看到那些富裕的家庭也成了受助对象的时候，你能快乐吗？
不会快乐，我会愤怒会遗憾会难过，因为我也是资助人，但我看重这个问题暴露出来希望采取的行动如何？如果这个问题暴露大家在想，出现这个问题了，我是快乐好还是不快了好，那希望才识真失望呢-------希望发现以后都是给捐助人发送说明道歉并且请停止捐助的吧？

在面对有如一盆糨糊不知所云自相矛盾的资料版的时候，你能快乐吗？
铁打的硬盘流水的义工，一个资料版可能被几个前赴后继的义工坚持下来的，资料矛盾怎么能够不出现？我去指责么？我去唠叨么？我还是去继续整理发现问题努力纠正呢？？我直接去做最有效的努力，这样不好么？？-------最有效的努力，数据小组成立，希望在自己建立数据库。

在看到某个学校克扣善款却和我们大打太极拳的时候，你能快乐吗？
不快乐，但是快乐于否是一个真正的重点么？？任何一件事情的意义不在于快乐2字，在于错误的出现即使消除的速度和动力。--------直接的结果，陕西夹馅已经被停止捐助。

在看到那么多义工认真提出自己的意见而毫无结果的时候，你能快乐吗？
如果快乐那样重要，如果每个意见都能产生令人满意的效果，这样是否可能呢？----一共工作论坛意见建议论坛里有没被理会的帖子?特别是大家的意见？

在看到问题成堆却不知道如何疏理的时候，你能快乐吗？
上面的话大约有这个问题的对应，不打字了，手疼。。


第2还有其他可别瞎联想到你，呵呵。。我的很多意思都是共勉，呵呵，不过我的贴好象姐姐没太明白，这贴不死针对你的，呵呵，这里知识借这话题说说我个人对一些意见的看法，呵呵

再说一句，快乐不快乐我几乎不想，要求别人一直快乐的工作是不人道的，呵呵，世界本没大同，别人快乐与否不重要，别人对待问题的态度才重要。。


这7点能不能改个问法？？？

在看到资助人的要求和意见被忽视而没有人理睬的时候的时候，你能快乐吗？
在看见资助款莫名其妙“失踪”的而没有人去负责查询管理时候，你能快乐吗？
在看到那些富裕的家庭也成了受助对象我们的义工满不在乎的时候，你能快乐吗？
在面对有如一盆糨糊不知所云自相矛盾而没有人去管理改进的资料版的时候，你能快乐吗？
在看到某个学校克扣善款却和我们大打太极拳咱们就接受了不详办法讨回禁止这样状况的时候，你能快乐吗？
在看到那么多义工认真提出自己的意见而不被重视毫无理睬的时候，你能快乐吗？
在看到问题成堆却不知道如何疏理也不进行梳理的时候，你能快乐吗？

如果LOH果真是这样，那我不说在这里我快不快乐，我说我鄙视这里。



特意声明：俺自作主张转载的，有砖头就冲我扔吧，反正我皮厚，与帖主和几位跟帖者无关。

winnie

原因无它

就是不想叫这些字那么快消失

而已

brick

我也是觉得应该在这里才对：）

HansGZ

这些帖子讲得不错，一针见血
我来不久，但我看目前的状况还好拉，气氛挺融洽的     

brick

呵呵，说得倒不是气氛，气氛只是外在的东西。
再说了，倒还不至于因此就兄弟阋于墙了