又写在认捐之前

t2000

好象已经提过无数次认捐调查资料的问题,这次不经意扫了一下,却发现好象问题比上次更多了,有些疑问,我想是不是该在认捐前给认捐人更确实的了解呢?或者很多人并不介意这些,但如果真这么认为的话,干脆就没必要把资料写出来了,只写个名字不就完了?
疑问一:怎么有这么多不详?

孩子家庭经济状况在本村处于何种水平：不详 。
当地人均收入：不详 。
是否有亲属担任乡、村干部：不详 。
乡邻评价： 不详。
学习情况： 不详
老师评价： 不详 。
亲属是否有能力并愿意供孩子上学： 不详
学校学费是否有减免、减免金额： 不详
其他经济来源及收入情况： 不详 。
家庭主要支出： 不详 。

最经典的不详莫过于此

家庭是否有负债，负债原因及金额： 借钱买的碾米机，数字不详

哈~~借了人家的钱不知道借了多少,有趣有趣
2.生活水平比丽江还高,丽江是出了名的小资天堂,但我看同是云南的勐腊县似乎比丽江要高得多了，丽江每斤上等的东北香米才卖1.8/斤,而这个勐腊县都已经是这个价了,还不知道是当地农民的交易价还是超级市场里的?也不知道是什么米会这么贵?看起来在勐腊县生活还真不容易啊,而且这个消费还包括

用卫生巾垫着

,这个开支还真是令人咋舌
3.自相矛盾,前面我看见有说家庭收入在当地属何种水平:不详,然后却看见这样一个资料

孩子家庭经济状况在本村处于何种水平： 从外观上看属于下等水平。

我们来看这个外观上的下等水平

主要的作物是水稻，2003年收了900市斤，有3亩左右的砂仁，2003年卖了1000元（25-27元/公斤）。
家庭养殖业、畜牧业情况：有3头水牛（用来耕田，1头母牛、1头中等大、一头小牛），猪有5头（4头约50市斤的，1头20多斤的）。

然后再看看这个中下水平的

有山地8亩，旱谷和玉米一起下种，先收旱谷然后收玉米，去年旱谷收了4000斤、玉米收了1500斤，还种了花生，去年收了100斤左右（自用），还有5分茶园，今年卖茶300多元。
家庭养殖业、畜牧业情况： 有4头小猪，10多只鸡 。
其他经济来源及收入情况： 茶叶，今年卖了300多元 。

呵~~不会说了

t2000

其实看这份资料到真的是感觉有了很大进步,至少现在是不详而不是写猜测了,写不详有个好处,就是当将来发生不实的时候,可以轻松的推掉,怪就怪自己没看清楚
我真的很想了解一下义工到底是根据什么来判断一个孩子该不该发布的呢?不知道其他人有没有这个兴趣,但不管其他人有没有这个兴趣,我想很多助学组织应该都想要来参考交流一下的吧?如果说真的没有这个标准或者叫准则的话,更令我感兴趣,好象每次调查完回来,义工们和调查者们都会很正正式式的开个审核会什么的来审核资料,不知道这个审核会是怎么开的呢?又是怎样去筛除出\"不合要求\"的资料的呢?这在我们这些外人看来,至今仍然是个谜啊,谜就等于神秘,那么可以说这些参加审核的义工一定全是资深社会工作者或者叫社会研究学家了

t2000_2.0

      

原来这个版还有这个的规定:义工有权在此版里通过无意义的灌水来达到刷屏目的,把不想看到的帖子沉下去       
奉劝某些义工不要搞这些无聊的把戏

胡卯

这几个孩子我有参与调查，这些问题，尤其是“不详”太多的问题，在整理调查报告的时候我和另外两位调查者已经意识到了。

但是，还是这么提交了，主要因为我们有一些考虑，在这里说一下。另外，像这样提交主要是源于我的坚持。对此如果有任何不妥，责任由我承担。同时，欢迎任何置疑和提问，你的置疑是对我的帮助和提高，我将在置疑中学习进步，谢谢！

1、“不详”太多的问题，首先，我认为填“不详”的这些项目，属于辅助项目。有些项目，有，可能有助于帮助判断；没有，也不影响对孩子情况的认知。――主要的部分，我们已经尽可能详尽的列出。

当然，有的项目的设置可能是用“教训”换来的，比如：是否有亲属担任乡村干部？

――我知道，希望之光曾经出现过的失误案例里就有发现孩子的亲戚担任乡干部，资助孩子的。

填“不详”的原因主要有：A、调查的时候由于一些原因（比如被调查人在忙别的事情，边做事边接受调查，时间紧。还有调查者在调查时忘了某一项目等）确实没有调查这个项目。

B、这个项目调查过了，被调查者也回答了，但无从判断其回答是真是假，所以只有填“不详”。实际上，这次调查的孩子，大部分我们都问了家长：是否有亲属担任乡村干部，是否有亲属愿意资助这样的问题，回答一律是“没有”。――按照完整的填写，应该填“没有”。

但是，我们碰到过一家，孩子在名单上，她家房子也是建在河滩上的窝棚，我们一到，母亲就开始诉苦：多困难多困难。看起来情况和她说的差不多，但是，在我们就要离开时，一个偶然的发现，我随口问起了写在他家木板墙壁上的一行粉笔字的含义（纯粹是好奇）。显然，孩子母亲对这个突然的问题没有准备，支支吾吾一阵之后，我还是明白了――这是他家杀猪，谁谁从他家赊了猪肉的记录！更吃惊的是，这个赊肉的是孩子的舅舅，当地教育系统的一个“大干部”！最终，这个孩子我们当然没有提交。

但是，我们不知道，那些回答我们“没有”的家庭中，究竟有那些还是不真实的。说实话，以我在现场的判断，我认为他们所说，全是真的，但我没有更多证据来证明我自己的判断――因此，填了不详。

C、孩子学费是否有减免？――这个也是这样，一方面，问学校老师，老师面对有可能获得资助的机会，他当然愿意把金额说高一点，回答“没有减免”。另一方面，问孩子（家长），有的家至今还没有交学费，他说不清金额是多少，也不知道减没减。

而且，这次调查是在4月，实际上要资助的是9月学费。（4月学费我已经详尽提供，但没有发布），到那时是否减免，问谁谁都没有明确的回答。

――好在这个问题的解决方案我已经初步想好：到孩子9月开学时，到学校拿到缴费的单据，以之为准。（据说，9月要推行“一费制”了，但实际情况，也只能以最后学校收多少钱为准）。
D、当地人均收入：数字我当时问了，一个村委会主任（姓许）提供的（全乡现在共5个村委会）：全乡800元。同时，他又提供了他所在的自然村的人均收入：600元。

――说实话，以实地感觉，他那个自然村看起来，收入情况应该在全乡排在前10名之内。他提供的数字应该算“官方”数据了。但是这个数字的可靠性何在呢？这么填上去，又会有什么影响？我不知道，因此没填。

――需要民间数据？每个孩子家的情况都在那了，应该不难算出来。

E、学习情况、老师评价――这两项我认为对孩子应该获得资助与否没有关系，因此没填（实际上和孩子、老师聊天时，还是都随口问了的）。

F、家庭主要支出，这个一般需要单据或其他证据支持，没有见到的，就写“不详”。而见到单据或病历什么的，在其他项目里写了。

G、其他经济来源及收入情况。在调查时，如果像这样问：“其他经济来源及收入有吗？”――回答一律是“没有”。

这就需要问细致一点，在当地，一年的收入一般主要有：农作物、笋子、菌子、砂仁、茶叶（又分为“台地茶”和“大树茶”）、打工。在调查中，我们一般都一项一项问到，问到一项他们就告诉你一项，但是，每个家庭，除了这些主要的，普遍的收入，其他还有没有呢？

――我们不敢保证说没有了，于是填“不详”。


引用:
家庭是否有负债，负债原因及金额： 借钱买的碾米机，数字不详

孩子母亲说碾米机花了1000块，全是借的钱。我们认为，借钱是有可能的，但不应该是这么多，又没有见到单据或证据。

2、在云南省内，西双版纳的消费水平、生活成本比其他地区高（也许迪庆除外）。这一点来过的人应该有感觉。而且在三四月份，正好粮食涨价，每市斤米1.8元，我在别的地方亲眼见过，因此我认为这个价格是真实的。


“用卫生巾垫着”――这个的花费问题，调查者当时就想问了，但终归是面对一个癌症晚期患者，没有问出口。――这也许真是调查者的问题。

所以，在附记中，这段话是加了引号了――只是原样引用，表示当时我们听到了什么。

3、在“本村”处于什么水平？――本身就是一个比较后的结果，我们的比较结果“下”或“中下”，是在“本村”范围内。

而在另外的范围内进行比较，也许就得不出这个结果。

呵呵，这应该不是填表人的责任。

4、还有，写“不详”的意思，确实也有“推卸责任”的想法――我一直反对调查者替资助人作判断。因为作判断要担风险。――要是判断失误，问题就大了。

――作为调查者，我只能保证把我所见、所知的如实写上来，不管对孩子是有利还是无利的情况。对于调查者本人拿不准的情况，只能填“不详”――资助人也许可以从其他项目上进行判断，也许不能。资助人判断后也许资助、也许不资助。这是资助人自己的事。

我能保证我提供出来的是真实的，“不详”的确实是不详（尽管有种种原因）。风险就在这里，资助人作出判断后，自己作决定，最后，自己为这个决定负责，我觉得是公平的。

t2000_2.0

写不详确实是很大的进步,这点我已经看到了,我提出这些疑问,就是希望可以与调查者沟通一下,尽可能的对调查中的一些步骤或者技巧完善一下,3,4月的时候,我动过一个写份调查绿皮书的想法,而且写了一半,后来吵架吵忘了,这份工作是否该有胡卯来完成?
我在已经写好的那部分绿皮书中认为,调查首先应该抱着的是信任的态度,信任任何一方所提供的信息,然后才是怀疑的态度,怀疑只是当你看到足以让你产生疑问的细节,才允许怀疑,可能这要求高了,起码要求调查者有非常细致的观察能力,但是出现这么多不详,也真的看出在调查中出现了问题,就是一个相同的问题,实在找不到两个方面以上的支持,有没有人担任村干部,这些可以在展开家访之前,在村委或者学校都可以问到一些些,学习情况害怕老师做假,可以事先和老师说清楚,不管调查的结果如何,日后发现有提供假的资料,那小孩会立即被停止资助的，这对小孩的心理会产生负面影响的,我相信很多老师会理解和明白的,至于是否有减免,这个在教育局里可以问到当地政府的政策,是不是已经有政策落实到这个地方,或者已经对一些特殊情况的孩子家庭做出了一些优惠政策,这方面,我认为教育局是非常乐意去解释的,毕竟也是为了说明政策好啊,起码我与很多教育局接触过程中都没有感觉被拒绝

那么对于这个进步,胡卯说写不详,可以推卸,这个推卸还不够彻底,要彻底就应该这样写:受访人回答...无法在其他方面证实
这有个好处,让人看见你已经考虑到了要在其他方面证实,只是做不出来而已,推得一干二净,我觉得这比写不详要详细多了

Rainflower

我得到了资助这个借钱买碾米机家庭的孩子学费的机会。看的时候是好奇过这家父母俱全身体健康而生活仍然是下等水平的原因。谢谢胡卯的内幕消息。 除了调查报告给出的，胡卯能不能再谈谈自己对这家为什么贫困的直观感受。

另外，如果调查是问到了一些情况但没有证据，如对方说借了1000元买碾米机，而你没有看到单据。那能否在报告里写明家长说的债务数额，但说明没有单据证明。这样是不是要比光说’不详’好些？

这几个孩子我有参与调查，这些问题，尤其是“不详”太多的问题，在整理调查报告的时候我和另外两位调查者已经意识到了。

但是，还是这么提交了，主要因为我们有一些考虑，在这里说一下。另外，像这样提交主要是源于我的坚持。对此如果有任何不妥，责任由我承担。同时，欢迎任何置疑和提问，你的置疑是对我的帮助和提高，我将在置疑中学习进步，谢谢！

1、“不详”太多的问题，首先，我认为填“不详”的这些项目，属于辅助项目。有些项目，有，可能有助于帮助判断；没有，也不影响对孩子情况的认知。――主要的部分，我们已经尽可能详尽的列出。

当然，有的项目的设置可能是用“教训”换来的，比如：是否有亲属担任乡村干部？

――我知道，希望之光曾经出现过的失误案例里就有发现孩子的亲戚担任乡干部，资助孩子的。

填“不详”的原因主要有：A、调查的时候由于一些原因（比如被调查人在忙别的事情，边做事边接受调查，时间紧。还有调查者在调查时忘了某一项目等）确实没有调查这个项目。

B、这个项目调查过了，被调查者也回答了，但无从判断其回答是真是假，所以只有填“不详”。实际上，这次调查的孩子，大部分我们都问了家长：是否有亲属担任乡村干部，是否有亲属愿意资助这样的问题，回答一律是“没有”。――按照完整的填写，应该填“没有”。

但是，我们碰到过一家，孩子在名单上，她家房子也是建在河滩上的窝棚，我们一到，母亲就开始诉苦：多困难多困难。看起来情况和她说的差不多，但是，在我们就要离开时，一个偶然的发现，我随口问起了写在他家木板墙壁上的一行粉笔字的含义（纯粹是好奇）。显然，孩子母亲对这个突然的问题没有准备，支支吾吾一阵之后，我还是明白了――这是他家杀猪，谁谁从他家赊了猪肉的记录！更吃惊的是，这个赊肉的是孩子的舅舅，当地教育系统的一个“大干部”！最终，这个孩子我们当然没有提交。

但是，我们不知道，那些回答我们“没有”的家庭中，究竟有那些还是不真实的。说实话，以我在现场的判断，我认为他们所说，全是真的，但我没有更多证据来证明我自己的判断――因此，填了不详。

C、孩子学费是否有减免？――这个也是这样，一方面，问学校老师，老师面对有可能获得资助的机会，他当然愿意把金额说高一点，回答“没有减免”。另一方面，问孩子（家长），有的家至今还没有交学费，他说不清金额是多少，也不知道减没减。

而且，这次调查是在4月，实际上要资助的是9月学费。（4月学费我已经详尽提供，但没有发布），到那时是否减免，问谁谁都没有明确的回答。

――好在这个问题的解决方案我已经初步想好：到孩子9月开学时，到学校拿到缴费的单据，以之为准。（据说，9月要推行“一费制”了，但实际情况，也只能以最后学校收多少钱为准）。
D、当地人均收入：数字我当时问了，一个村委会主任（姓许）提供的（全乡现在共5个村委会）：全乡800元。同时，他又提供了他所在的自然村的人均收入：600元。

――说实话，以实地感觉，他那个自然村看起来，收入情况应该在全乡排在前10名之内。他提供的数字应该算“官方”数据了。但是这个数字的可靠性何在呢？这么填上去，又会有什么影响？我不知道，因此没填。

――需要民间数据？每个孩子家的情况都在那了，应该不难算出来。

E、学习情况、老师评价――这两项我认为对孩子应该获得资助与否没有关系，因此没填（实际上和孩子、老师聊天时，还是都随口问了的）。

F、家庭主要支出，这个一般需要单据或其他证据支持，没有见到的，就写“不详”。而见到单据或病历什么的，在其他项目里写了。

G、其他经济来源及收入情况。在调查时，如果像这样问：“其他经济来源及收入有吗？”――回答一律是“没有”。

这就需要问细致一点，在当地，一年的收入一般主要有：农作物、笋子、菌子、砂仁、茶叶（又分为“台地茶”和“大树茶”）、打工。在调查中，我们一般都一项一项问到，问到一项他们就告诉你一项，但是，每个家庭，除了这些主要的，普遍的收入，其他还有没有呢？

――我们不敢保证说没有了，于是填“不详”。


引用:
家庭是否有负债，负债原因及金额： 借钱买的碾米机，数字不详

孩子母亲说碾米机花了1000块，全是借的钱。我们认为，借钱是有可能的，但不应该是这么多，又没有见到单据或证据。

2、在云南省内，西双版纳的消费水平、生活成本比其他地区高（也许迪庆除外）。这一点来过的人应该有感觉。而且在三四月份，正好粮食涨价，每市斤米1.8元，我在别的地方亲眼见过，因此我认为这个价格是真实的。


“用卫生巾垫着”――这个的花费问题，调查者当时就想问了，但终归是面对一个癌症晚期患者，没有问出口。――这也许真是调查者的问题。

所以，在附记中，这段话是加了引号了――只是原样引用，表示当时我们听到了什么。

3、在“本村”处于什么水平？――本身就是一个比较后的结果，我们的比较结果“下”或“中下”，是在“本村”范围内。

而在另外的范围内进行比较，也许就得不出这个结果。

呵呵，这应该不是填表人的责任。

4、还有，写“不详”的意思，确实也有“推卸责任”的想法――我一直反对调查者替资助人作判断。因为作判断要担风险。――要是判断失误，问题就大了。

――作为调查者，我只能保证把我所见、所知的如实写上来，不管对孩子是有利还是无利的情况。对于调查者本人拿不准的情况，只能填“不详”――资助人也许可以从其他项目上进行判断，也许不能。资助人判断后也许资助、也许不资助。这是资助人自己的事。

我能保证我提供出来的是真实的，“不详”的确实是不详（尽管有种种原因）。风险就在这里，资助人作出判断后，自己作决定，最后，自己为这个决定负责，我觉得是公平的。

juanabcd

偶也以为这次的名单里，有些条件其实不错啊，完全有能力自理那百八十元学费。  收几千斤谷子那家，太离谱了吧，我家里也只有2-3千斤水稻收啊。
还有那个要供姨妹家孩子的那个，为什么不直接把他姨妹的孩子拿来啊！！！

无锚之舟

偶也以为这次的名单里，有些条件其实不错啊，完全有能力自理那百八十元学费。  收几千斤谷子那家，太离谱了吧，我家里也只有2-3千斤水稻收啊。
还有那个要供姨妹家孩子的那个，为什么不直接把他姨妹的孩子拿来啊！！！

是啊，这个说到了点子上，呵呵，我个人也反对发布这样的个案。

[quote=quot;无锚之舟quot;:30jm1fc4]       

原来这个版还有这个的规定:义工有权在此版里通过无意义的灌水来达到刷屏目的,把不想看到的帖子沉下去       
奉劝某些义工不要搞这些无聊的把戏[/quote:30jm1fc4]

怎么比刚才又多了两句？呵呵，其实按找正常的推理，好象大家是应该喜欢玩游戏的吧？

其实我不是无意义的灌水呢， 只是想把我认为有意义的帖子提上而已啊。你看我不是也有选择的提帖的吗，又不是随意的乱提。至于不想看到这个帖子，没什么必要吧，只是不想看到什么“奉劝某些义工”这样的字句而已。并且把以前写在认捐之前的跟这个又写在认捐之前的一对照，才能够看出一些更应该看明白的问题啊。

juanabcd

[quote=quot;juanabcdquot;:38yv11l1]偶也以为这次的名单里，有些条件其实不错啊，完全有能力自理那百八十元学费。  收几千斤谷子那家，太离谱了吧，我家里也只有2-3千斤水稻收啊。
还有那个要供姨妹家孩子的那个，为什么不直接把他姨妹的孩子拿来啊！！！

是啊，这个说到了点子上，呵呵，我个人也反对发布这样的个案。[/quote:38yv11l1]

我们真的那么富了吗？
应该还有更山沟沟的吧？我们这里的目的是助学不是助富嘛。
能不能扩大些范围啊，比如有时间的话义工们再走远点，自己去发现新个案。
还有，也许去调查应该以查实为目标，在那里多住一天，和个案目标生活一天也许更好。（如果可能）

只是一点愚件

无锚之舟

楼上的想法很好啊！＊＊＊＊＊呵呵，再说又跟总结的标准答案一样了。：）     

去这里看看吧[url:3owytssp]forum,lohcn.org.cn/forum/viewtopic,php?t=22074[/url:3owytssp]这个帖子的作者就参与了这次云南的调查，所以你应该能知道理论上的说法跟实际中的差距之大了吧。有机会的话其实最好还是自己亲自去农村看看吧。