试论“不要用自己反对的来反对对方”

胡卯

1、        标题有点绕，其实就是“己所不欲，勿施于人”的意思。

2、        这个感慨源于刚才在MSN上和困困的10多分钟的聊天，因为我希望周末已经审核的孩子能在最近的这个日期贴出，而希望之光由于外联义工工作忙，今天白天做外联有困难（周末因为当地不上班，做不了）。而如果要换外联，又需要资料（？）组长安排，――总之，其中有一点周折。

3、        我于是批评希望之光“官僚主义”，这个说法来源于我想起了一个相声――牛群和冯巩的《小偷公司》――最后的一个大包袱就是这句：“官僚主义害死人哪！”。困困不同意我的说法，甚至非常反感这种说法，于是她建议我“玩笑分地方，不要扣帽子”，认为我的说法是“主观臆断”。

4、        这里不具体说谁对谁错，事实上，我觉得困困是一个不错的女孩，能承担，有侠骨，关键时刻能站出来，――这可能是“义气”吧。但是这种义气有时让我觉得有点不讲原则――批评我个人可以，不能批评我的同事，我绝不能让我的同事受委屈。

5、        有这样的义工同事，应该是全体义工的幸事。但却未必是希望之光这个团体的幸事。――这种义气，有时也许会遮住了冷静、客观的眼睛，只看见了批评，忽略了批评中真正隐藏的问题――比如，我说希望之光“官僚主义”，话是不好听，但对比这里的低效率，对照这里的决策缓慢，意见重重，是不是有一点点道理呢？困困“绝不能容忍我这样说自己的同事”，只关注了我说话的语气，是不是忽略了我所说的事实呢？外联义工付出很多，谁也没否认，但临时更换外联的机制为什么不能更有效一点？

6、        困困与我争执义工的付出，强调义工的不容易，这确实是可以高喊一句“理解万岁！”。但要求理解的同时，更好改进工作是不是也应该？对我这个刻薄、叵测的人来说，我不是不理解有人的付出，我是希望能做得更好。所以，只强调辛苦，没有实质的改进，也许不能说服我。

7、        也许这就是说话的风格了，那天困困已经说我“性格决定命运，求仁得仁”，批评我说话尖刻，使得别人也这样说话来对付我。――同样的意见，为什么就不能说得中听一点呢？呵呵，没办法，这就是宿命了。

8、        同样，困困反感“主观臆断”，反对我的“主观臆断”和扣帽子，但说我“主观臆断”的同时，是不是在主观臆断和扣帽子呢？（呵呵，子非鱼，中国哲学和语言学的精华啊）――义工反感网友的说话方式，但同时又用同样的方式来说话，这真是一个死结。

9、        用自己所反对的来反对对方，这也许在我周围的现实生活中屡见不鲜――比如批评一个家长虐待孩子，就要把这家长“碎尸万段”――解气是解气，只是让我疑心，当他成了家长，会不会也善待自己的孩子。
――我又在“主观臆断”了。

10、所以，那天困困说“你能不能把义工的素质想得高一点呢？”。我的回答是：“这不是素质的问题，希望之光的义工素质都是一流的。这是环境的问题，也许我们都从小生活在这样的环境里，习惯了用自己反对的来反对对方，自己小时候反对家长用棍棒使自己闭嘴，而当自己成了家长，不自觉又觉得用棍棒让孩子驯服是一个好办法。”――我希望我自己能争脱这个轮回，但，这的确很难。


__-----听说有外联已经在做逆向了，真令我高兴！

tomorrow

1、        标题有点绕，其实就是“己所不欲，勿施于人”的意思。

2、        这个感慨源于刚才在MSN上和困困的10多分钟的聊天，因为我希望周末已经审核的孩子能在最近的这个日期贴出，而希望之光由于外联义工工作忙，今天白天做外联有困难（周末因为当地不上班，做不了）。而如果要换外联，又需要资料（？）组长安排，――总之，其中有一点周折。

3、        我于是批评希望之光“官僚主义”，这个说法来源于我想起了一个相声――牛群和冯巩的《小偷公司》――最后的一个大包袱就是这句：“官僚主义害死人哪！”。困困不同意我的说法，甚至非常反感这种说法，于是她建议我“玩笑分地方，不要扣帽子”，认为我的说法是“主观臆断”。

4、        这里不具体说谁对谁错，事实上，我觉得困困是一个不错的女孩，能承担，有侠骨，关键时刻能站出来，――这可能是“义气”吧。但是这种义气有时让我觉得有点不讲原则――批评我个人可以，不能批评我的同事，我绝不能让我的同事受委屈。

5、        有这样的义工同事，应该是全体义工的幸事。但却未必是希望之光这个团体的幸事。――这种义气，有时也许会遮住了冷静、客观的眼睛，只看见了批评，忽略了批评中真正隐藏的问题――比如，我说希望之光“官僚主义”，话是不好听，但对比这里的低效率，对照这里的决策缓慢，意见重重，是不是有一点点道理呢？困困“绝不能容忍我这样说自己的同事”，只关注了我说话的语气，是不是忽略了我所说的事实呢？外联义工付出很多，谁也没否认，但临时更换外联的机制为什么不能更有效一点？

6、        困困与我争执义工的付出，强调义工的不容易，这确实是可以高喊一句“理解万岁！”。但要求理解的同时，更好改进工作是不是也应该？对我这个刻薄、叵测的人来说，我不是不理解有人的付出，我是希望能做得更好。所以，只强调辛苦，没有实质的改进，也许不能说服我。

7、        也许这就是说话的风格了，那天困困已经说我“性格决定命运，求仁得仁”，批评我说话尖刻，使得别人也这样说话来对付我。――同样的意见，为什么就不能说得中听一点呢？呵呵，没办法，这就是宿命了。

8、        同样，困困反感“主观臆断”，反对我的“主观臆断”和扣帽子，但说我“主观臆断”的同时，是不是在主观臆断和扣帽子呢？（呵呵，子非鱼，中国哲学和语言学的精华啊）――义工反感网友的说话方式，但同时又用同样的方式来说话，这真是一个死结。

9、        用自己所反对的来反对对方，这也许在我周围的现实生活中屡见不鲜――比如批评一个家长虐待孩子，就要把这家长“碎尸万段”――解气是解气，只是让我疑心，当他成了家长，会不会也善待自己的孩子。
――我又在“主观臆断”了。

10、所以，那天困困说“你能不能把义工的素质想得高一点呢？”。我的回答是：“这不是素质的问题，希望之光的义工素质都是一流的。这是环境的问题，也许我们都从小生活在这样的环境里，习惯了用自己反对的来反对对方，自己小时候反对家长用棍棒使自己闭嘴，而当自己成了家长，不自觉又觉得用棍棒让孩子驯服是一个好办法。”――我希望我自己能争脱这个轮回，但，这的确很难。


__-----听说有外联已经在做逆向了，真令我高兴！

不明白为什么非要在最近日期发布出来
大家都是义务工作，没法做到一要求就立马做出来
只要不影响孩子的上学就好了
不太明白，为什么你觉得你的要求别人就一定要立即执行

谁告诉我 (-015-)

困困

1、        标题有点绕，其实就是“己所不欲，勿施于人”的意思。

hehe，难得胡卯先生看的起，想想还是回一个。何况这个己所不欲，勿施于人也是我自己最喜欢的一句话。“君子无所争，比也射乎。揖让而升，下而饮，其争也君子。”

2、        这个感慨源于刚才在MSN上和困困的10多分钟的聊天，因为我希望周末已经审核的孩子能在最近的这个日期贴出，而希望之光由于外联义工工作忙，今天白天做外联有困难（周末因为当地不上班，做不了）。而如果要换外联，又需要资料（？）组长安排，――总之，其中有一点周折。

这个很客观，正常的工作程序。实际上，在胡卯和另外几个义工的反复催促下，这个程序是加快了。

3、        我于是批评希望之光“官僚主义”，这个说法来源于我想起了一个相声――牛群和冯巩的《小偷公司》――最后的一个大包袱就是这句：“官僚主义害死人哪！”。困困不同意我的说法，甚至非常反感这种说法，于是她建议我“玩笑分地方，不要扣帽子”，认为我的说法是“主观臆断”。

陈述客观，谢谢。我确实反感扣帽子。
这个可以联想上次咱们争论的时候，你说的从小的成长环境。大家年纪差不多吧，我对这个不能就事论事，凡事上纲上线，有强烈的敏感和反感。不过不排除我自己矫枉过正。

4、        这里不具体说谁对谁错，事实上，我觉得困困是一个不错的女孩，能承担，有侠骨，关键时刻能站出来，――这可能是“义气”吧。但是这种义气有时让我觉得有点不讲原则――批评我个人可以，不能批评我的同事，我绝不能让我的同事受委屈。

客气，而且过奖。你没试过直接批评我的工作呢。试过才知道我是否跳的更高。

5、        有这样的义工同事，应该是全体义工的幸事。但却未必是希望之光这个团体的幸事。――这种义气，有时也许会遮住了冷静、客观的眼睛，只看见了批评，忽略了批评中真正隐藏的问题――比如，我说希望之光“官僚主义”，话是不好听，但对比这里的低效率，对照这里的决策缓慢，意见重重，是不是有一点点道理呢？困困“绝不能容忍我这样说自己的同事”，只关注了我说话的语气，是不是忽略了我所说的事实呢？外联义工付出很多，谁也没否认，但临时更换外联的机制为什么不能更有效一点？

事实是，我觉得外联换的挺有效的。
另外，我不觉得“义气”就一定蒙蔽了眼睛。李逵还打宋江呢，是不是？（好像这样的事，我也没少干）
我们并不是从一个极端到另一个极端，而不能从中取平衡点，或者两者兼顾。
关注语气，不等于忽略内容。

6、        困困与我争执义工的付出，强调义工的不容易，这确实是可以高喊一句“理解万岁！”。但要求理解的同时，更好改进工作是不是也应该？对我这个刻薄、叵测的人来说，我不是不理解有人的付出，我是希望能做得更好。所以，只强调辛苦，没有实质的改进，也许不能说服我。

hehe，这里我要说语言是误解的根源。我并没有任何要诉说义工工作不容易的地方。我陈述的是，本相工作在实际中的困难。并不等于说，我们的义工就不打算取克服这些困难。但是必要的解释也是应该的。否则只能带来更大的误解，是不是？

7、        也许这就是说话的风格了，那天困困已经说我“性格决定命运，求仁得仁”，批评我说话尖刻，使得别人也这样说话来对付我。――同样的意见，为什么就不能说得中听一点呢？呵呵，没办法，这就是宿命了。

这句话，那天咱们说的时候，我是说的自己。这个没办法，又是语言带来的误会。不过，胡卯也说了，咱们共勉吧。

8、        同样，困困反感“主观臆断”，反对我的“主观臆断”和扣帽子，但说我“主观臆断”的同时，是不是在主观臆断和扣帽子呢？（呵呵，子非鱼，中国哲学和语言学的精华啊）――义工反感网友的说话方式，但同时又用同样的方式来说话，这真是一个死结。

在我看来，这不是一个死结。
主义语气，不仅仅是一个方式方法的问题。因为当你用了不足够恰当，夸张的语气。很多时候，就存在了一个由量变到质变的效果。这也只会妨碍别人理解你提出的意见。比如，本来意见是技术层面的，而语气不合适，就变成了工作态度层面的。那么这个时候，从意见提出的一刻，我们就偏离了要讨论的初衷，是不是？

-----听说有外联已经在做逆向了，真令我高兴！

hehe，谢谢胡卯先生的热心，和作的一切努力。外联的逆向核实已经全部拿到了。孩子们的发布不会耽误。

蚂蚁盈盈

搬凳子　学习ing

希望说话的人别辜负了我们这些看客啊　：）

给兔子一建议　能不能不引那么多啊　找不着重点看　：（（

高勇

反对困困.
因为李逵好象没打宋江,只是脱得赤条条的,把大旗子砍倒了,然后迳奔宋江,然后就被拦住了.

我要学T2000兄,在下面画一条横线,然后反复问:请困困说明李逵在水许里第几回打了宋江,如何打的,打的结果如何.说不清,我就坚决反对下去.

firefox

2、        这个感慨源于刚才在MSN上和困困的10多分钟的聊天，因为我希望周末已经审核的孩子能在最近的这个日期贴出，而希望之光由于外联义工工作忙，今天白天做外联有困难（周末因为当地不上班，做不了）。而如果要换外联，又需要资料（？）组长安排，――总之，其中有一点周折。

3、        我于是批评希望之光“官僚主义”，这个说法来源于我想起了一个相声――牛群和冯巩的《小偷公司》――最后的一个大包袱就是这句：“官僚主义害死人哪！”。困困不同意我的说法，甚至非常反感这种说法，于是她建议我“玩笑分地方，不要扣帽子”，认为我的说法是“主观臆断”。

一旦意见没被接受就大喊大叫，一旦拔了奶嘴就大哭大闹？？？拜托，都是过了哺乳期的成年人了好歹注意些形象嘛。

胡卯

一旦意见没被接受就大喊大叫，一旦拔了奶嘴就大哭大闹？？？拜托，都是过了哺乳期的成年人了好歹注意些形象嘛。

想表现得有涵养一点的，但没由来的想骂人，原谅我也原谅被我骂的吧，阿门！


――说得对极了，firefox ，就凭您的这话，就该奖您一奶嘴含着，还得是按照你……那个倒模的。

TOOT

(-180-)

谈论问题归谈论问题，不要偏离航向啊

蚂蚁盈盈

别跑题　别跑题啊。。。。。。。。。

既然是讨论　咱就好好讨论啊

楼主用做标题的这句话　放之四海而皆准　呵呵　讨论问题　先是不要着急上火　只有平心静气的时候　才想的明白自己反对的是什么啊　：））　

胡卯

是啊，我开口骂人了，这正好中了我自己的圈套――一直在说说话要注意呢，自己先憋不住了，呵呵，律人易，律己难呐。

但这也不是“量变到质变”的问题，有的东西，毒素就是毒素，一点点也是，我骂了，我也是一个带毒的人。但我多么希望我不是啊。我多么希望firefox 能多了解一点东西再说话啊。

实际上，在我所学的专业中，“定量”比“定性”要更困难，也更专业，更繁琐――我希望firefox能进行一下“定量”的工作，而不是忙于“定性”――用成熟陈述的语言指出我所携带的毒素在哪，而不是忙着要为我开药方。