[说明]我打扫了房间，有丢失东西的请到这里报道

老糊涂

上面引用的帖子是我要求版主锁帖的。有什么问题另外开帖提出。

t2000_xp

:    

请您放心，对于具有正常思维能力的网友，我不会滥用职权随意删除帖子的。目前没发现自己有后遗症。

这话带有非常明显的挑衅味道,算了,先休整两天,24号晚上可以继续讨论
这个帖子也锁得及时,如果老糊涂认为这个帖子不是报名贴,那是你开一个报名贴还是我开?不过我看就算了,既然吴敦仁已经报名,可以看做是锁贴者认同吴敦仁的报名也认为没有必要让更多人为了报这个名再展开一次讨论,我也对吴敦仁做为网友代表完全没有意见,毕竟他做为希望之光最最早期的一批义工,对内部也是有一定了解,相信也有和义工沟通的方式,现在做为网友也有很长一段时间,应该也能深切体会网友的感受,最重要的是我很清楚这个并不是一个马甲,不知道义工们是不是也同意我这样说呢?
义工的代表,我希望可以尽快推举出来哦,老是这样子拖也不是办法啊,是不是,而且我也很想知道HUNTER有没有兴趣参加我们这个小桌子会议?如果有也请早表态,我希望可以在24号晚上21点前能开这个会

citrine

完全理解并且支持winnie的做法，
斜茧，你只要耐心的仔细看完相关的锁贴，你就会发现winnie和我的态度的转变，同样改变态度的也有许多人。原本，我也认为t2000有发言的权利，但在我看到下面之后，我的看法完全改变了 <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtopic.php?t=23867\">http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtopic.php?t=23867</a><!-- m -->

passby

这个帖子也锁得及时,如果老糊涂认为这个帖子不是报名贴,那是你开一个报名贴还是我开?不过我看就算了,既然吴敦仁已经报名,可以看做是锁贴者认同吴敦仁的报名也认为没有必要让更多人为了报这个名再展开一次讨论,我也对吴敦仁做为网友代表完全没有意见,毕竟他做为希望之光最最早期的一批义工,对内部也是有一定了解,相信也有和义工沟通的方式,现在做为网友也有很长一段时间,应该也能深切体会网友的感受,最重要的是我很清楚这个并不是一个马甲,不知道义工们是不是也同意我这样说呢?

真是佩服T啊，每次一提出个什么倡议，永远都马上有人积极响应，唉，网络名人就是不一样

无论怎样，能够冷静地对话，总归是好事情。前提是各方心里真的已经平静下来，建议这个讨论再延迟一周，给大家足够的时间来平息自己的情绪，以便能作出冷静的思考和判断。

另外，个人观点，吴敦仁不适合参与此事，作为LOH最早期的成员之一，因此可能对LOH有特殊的感情因素在内从而有失客观，为了尽可能地做到公正客观，吴不宜介入。另外，吴也许久没有较多地介入LOH的事务，可能已经不了解LOH现在的发展状况。因此，建议和我一样----回避。

szdding

我当时特意询问了与T沟通的义工，他明确表示这个帖子不是用来报名的。

对不起，我不清楚如何找到MSN上面的谈话记录，如需要谈话记录作为证据，我会请另一位义工提供。

谁知道MSN怎么记录谈话内容教教我吧。

我用的是msn6.2，设置是在菜单“工具”-〉“选项”-〉“消息”，最下面有一个“自动保留对话的历史记录”，把前面的复选框勾上就ok了

想要查看的时候，使用“文件”-〉“打开消息历史记录”就可以查看了。

斜茧

完全理解并且支持winnie的做法，
斜茧，你只要耐心的仔细看完相关的锁贴，你就会发现winnie和我的态度的转变，同样改变态度的也有许多人。原本，我也认为t2000有发言的权利，但在我看到下面之后，我的看法完全改变了 <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtopic.php?t=23867\">http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtopic.php?t=23867</a><!-- m -->

沟通真难啊。每个人都以为自己说得很清楚了，对别人误解了自己又感觉非常委屈，以致于会做出一些出格的事情。比如T两千核实希望之光的行动。

和你了解这件事的顺序不同，我是先看到你提到的这个帖子，后来才多少知道一点事情的背景。老实说，对我来说背景太复杂了，到现在也没搞得非常清楚。但是，不管有什么样的前因，T两千的这个做法（所谓的核实其实就是举报）都是太过分了。是小人之举。所以，我和你、和winnie一样厌恶他――或者准确地说，是厌恶他的这个做法。后来我浏览一些他以前的帖子，对他又多了一些理解。我现在的看法是：希望之光很需要有T两千这样的网友来参与，来“挑刺”，来“发牢骚”。不必多，但是得有。

T两千一定觉得他的“举报”有自己的理由，他也一定有不被理解的委屈感受。但无论无何，他不该那么做。我想对winnie说的是：删贴锁贴封IP的思路，实际上和T两千的思路是一样的。她显然很难同意我的观点。不过试想一下，如果T两千成功了，结果是什么？是权力部门关闭希望之光，让她不能自由言说。也许希望之光的活动还可以继续进行，但她必须闭嘴。删贴锁贴，其实和有关部门封网站的权力具有一样的性质。

citrine，如果我没有理解错，你想说的是：由于T两千的卑劣行为，他已经无权发言了。真是这样吗？winnie解释过说删改的部分涉及其他网友的隐私，是不得已的。这个说法合理。但我注意到，这几天出现的大量删贴改贴锁贴的做法，并不都是基于这个理由，也不都是出于对网站安全的考虑。部分管理者的确有运用权力“引导”讨论的嫌疑。这是我反对的。所以，我虽然理解winnie，但不支持她这么做。

t2000_xp

这是我反对的

反对无效,我支持和理解WINNIE的做法,在我自己的论坛里,比她还牛,故此会员都习惯叫我老牛,吵架吵得我烦了,就发个帖子,里面就写\"哪个帖子翻到我这帖子上面的,全部删,谁对哪个帖子不爽就回一个试试\",开始没人信我会真的删,就翻,结果没一个活的,后来有人开我玩笑,把我自己以前的也翻上来,结果还是全删掉了,令出即行,才可以让人信服,即使这种强权不是最好的办法

对于WINNIE对我令出即行,我可是完全没有办法,只好躲,她说不让T2000发贴,就只好用马甲发,反正她说的只是不准T2000骂人,可没说不准其他ID骂人,这就是自己给自己留辫子的做法了,一下就揪住了,当然,WINNIE可以看IP来确定哪个是我的马甲,全部删了,但是只要我随意换个代理,她估计也是不敢乱删的,搞不好,那真的是某个义工的马甲就得罪人了,但是有权力的人怕得罪人吗?

passby说我是名人,真高兴,名人就是名字冒了出来的人,中国有句古话叫\"抢打出头鸟\"估计就是用在名人上的,不然中国前几年的十大富豪就全栽了,延迟一周的提议恐怕不大好,我明白passby是不希望会影响25号的认捐,但是,我觉得既然存在了这些问题,也好让大家都清楚一些,我在希望之光里不一直都被义工作为反面人物吗?这样的人还怕什么?难道就不相信我们的认捐人有是非判断能力?有问题藏起来,让人先捐了钱再说,这恐怕有些不大好吧?认捐归认捐,该讨论的还是该讨论,两不相误

找个网友代表不单纯是为了要一个熟悉LOH现状的人,只是要就事论事,也相当于一个陪审员吧,如果非要找个熟悉现状的人要么找个义工马甲,够了解的了,如果说到特殊的感情因素会导致失去公平,那么就是针对别人的品德问题了,这个不好说,我和吴老没深交,还真不知道他会不会因为这个而影响他的公正,那就不继续说下去了

citrine你个人的转变我认为也非常合理,记得在抗日的时候,也有很多人有这样的转变,不过那原因是不一样的,我认为不应该拉在一起比较,但是我只想说明一点,就是当环境形势条件等等的改变确实会让人的观点和信念发生转变的,你我都一样,可是在我看来,你从来都没有转变过,因为本身就是这样,只不过外表有了变化,本质还是一样的,希望citrine朋友不要误解了我的意思,我说你的本质是爱心的本质,呵~~~~

画画

如果大家一直都用现在这种平和的心态来讨论问题甚至争论问题,那么估计且不论以前的问题是否可以得到解决,至少,因为\"态度\"问题而引发出来的现在这么些问题是可以避免的不是吗?
良好的心态请继续保持     

citrine

T两千一定觉得他的“举报”有自己的理由，他也一定有不被理解的委屈感受。但无论无何，他不该那么做。我想对winnie说的是：删贴锁贴封IP的思路，实际上和T两千的思路是一样的。她显然很难同意我的观点。不过试想一下，如果T两千成功了，结果是什么？是权力部门关闭希望之光，让她不能自由言说。也许希望之光的活动还可以继续进行，但她必须闭嘴。删贴锁贴，其实和有关部门封网站的权力具有一样的性质。

citrine，如果我没有理解错，你想说的是：由于T两千的卑劣行为，他已经无权发言了。真是这样吗？winnie解释过说删改的部分涉及其他网友的隐私，是不得已的。这个说法合理。但我注意到，这几天出现的大量删贴改贴锁贴的做法，并不都是基于这个理由，也不都是出于对网站安全的考虑。部分管理者的确有运用权力“引导”讨论的嫌疑。这是我反对的。所以，我虽然理解winnie，但不支持她这么做。

关于你说的第一点，我同意，性质是一样的，不过有人杀人是为了救人，有人杀人就是杀人，呵呵偏题了。
第二点
我理解winnie的删贴和锁贴行为，毕竟希望是个为了救助失学儿童的论坛，不可能为了讨论个人的问题而占用过多的版面和众网友的精力。T2000的事已经是讨论了3天之后才删贴和锁贴的。至于你看到的言论是不利于T2000，就把它归结为站方刻意引导的结果，这个思路就错了。希望一直希望能够冷静的处理此事，吵架不一定能够吵个结果出来，3天的时间已经足够各方表达自己的意见了。实际上t2000正在用t2000.xp来发言，也提出了不少建议。版主也没有一删了事。

t2000_xp

我理解winnie的删贴和锁贴行为，毕竟希望是个为了救助失学儿童的论坛，不可能为了讨论个人的问题而占用过多的版面和众网友的精力。T2000的事已经是讨论了3天之后才删贴和锁贴的。至于你看到的言论是不利于T2000，就把它归结为站方刻意引导的结果，这个思路就错了。希望一直希望能够冷静的处理此事，吵架不一定能够吵个结果出来，3天的时间已经足够各方表达自己的意见了。实际上t2000正在用t2000.xp来发言，也提出了不少建议。版主也没有一删了事。

这好象不对吧?我可不是喜欢用XP版的,但是为什么要用呢?原因很简单,不升级给人删,而且我被删贴可不是在3天后的啊,这三天时间里一直都在被不停的删,不管什么内容的都被删,不得已啊,才给自己升了级,但是有没有想过为什么我被这样删贴还要升级来继续发呢?就因为有些不得不回的帖子没被删,如果那些帖子也被删的话,我自然也就没贴可回了,你说是不是?