反道德的道德高标--子贡赎人（张远山）

木几 · 发表于 2002-3-16 17:09

悬命在另外的帖子里提高这个故事．．．提一下．．．

02年的时候，探讨这个问题．．．

07年的时候，崇拜下面这种助学．．．

<a class=\"postlink\" href=\"http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtopic.php?p=395726#395726\">http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtop ... 726#395726</a>

蛮有意思．．．

foxgrace · 发表于 2002-3-16 17:09

说真的，我和驴和benny都聊过道德高标的事情，因为我这个文盲真的不懂什么叫道德高标，哈哈。。。

再说句老实话，其实我不喜欢孔子，孔子好象还有一个故事，原文我不知道，好象是说，他的徒弟，是子路还是子贡来着？忘了。在路上看到很多人挨饿，所以要掏钱救济，然后孔子就不高兴了，说：遇到这种事情，你应该报告皇帝，因为开仓放粮救济难民这种事情是皇帝做的，你现在做了，岂不是说你的品德比皇上还好了？

说真的，我就没理解这个话的意思？或者是后人误解了孔子的意思？（不为老师给咱翻译一下，孔子是这意思不？）

孔子又怎么样？他说的不对，我也不理他，哼。。。

青杏 · 发表于 2002-3-16 17:09

我觉得孔老二在这件事情上说的不对。诚心挑刺。

要我回答他，关你什么事情，本来就是我的钱，我爱要不要。

青杏 · 发表于 2002-3-16 17:09

如果子贡仗着自己有钱，不要赎金，还到处指手画脚要求人家也这样做，否则就不对就没道德。那么孔老二这么说他也还算有道理。

可是明显人家没有嘛。

foxgrace · 发表于 2002-3-16 17:09

如果子贡仗着自己有钱，不要赎金，还到处指手画脚要求人家也这样做，否则就不对就没道德。那么孔老二这么说他也还算有道理。

可是明显人家没有嘛。

9494

一生悬命 · 发表于 2002-3-16 17:09

恩，狐狸确实找我聊过这个，好像我当时的回答是：这篇文章狗屁不通。

为什么子贡做了一件道德标准颇高的事情，就意味着抬高了道德的标准呢？古来圣贤多多，那道德标准岂不早就被抬到九霄云外去了？缺德者多，难道是有德的标准被提高了？这也太有才了！

法律是道德的底线，孔老先生用法律去衡量道德，要求人止步于底线，多少有些滑稽---大家都齐步走好了，谁也别快了，快了就骂你丫高标：）

有不为 · 发表于 2002-3-16 17:09

当年觉得这个文章很有启发，今天也还是觉得是个好文章。本来也是个见仁见智的事情，见仁者也不必一定要说见智就不对。
不过今天看了，还是有些新的领悟，那就罗嗦几句。也算给孔子做个辩解吧。呵呵。俺见不得别人说孔子不好。

子贡自然是高人，在这个事情上，若以今人之眼光看，也是无可挑剔的。子贡的道德很完美。
但是，在孔子来说，让子贡去领赎金，单就一个事件本身来看，反而降低了子贡的道德光辉。这是为什么呢？
那是因为，孔子对于子贡的要求，不仅仅是“德”这么简单的，也就是说，孔子对他的弟子子贡，不仅要求个人的道德完美，更要求他“立德”――建立的是一个道德的标准。（突然想到，当今企业最赚钱的事情，不是生产产品，而是建立标准，呵呵）
立德，比私德，是个更高更难的标准。孔子让子贡立的这个德，是给大众立的标准。孔子考虑的是大众的道德水准，才有此举。
可以设想一下，如果子贡一个人就能把事情全都搞定，孔子肯定不会批评子贡不拿奖金。再设想如果是另外一个富人做了子贡的举动，估计孔子也不会跑过去唠叨了。

孔子自是教育自己徒弟，子贡对孔子那也是死心塌地，心悦诚服。自是孔子有过人之处。
孔子及其弟子们的自我期待，不是我们今人可比的。咱们今天其实很不必替子贡去不满呢。

另外，张远山文章本来是批评高层的某些政策而已。跟现在的公益活动之类，本来扯不上啥关系。那是不同语境和层次的问题了。很不必附会之。

最后说到文章的领悟的道理，见仁见智。我想再复制一下当年的话，算是自己当年的一点体会：

我自己就很同意这样的思想：你自己做得很好，但是没有资格要求别人和你一样好。

当时这句话是对loh的同仁的期待和警惕的。今天看来，这个警惕是基本没有资格了，呵呵。
就这样吧。

无锚之舟 · 发表于 2002-3-16 17:09

呵呵

忽然想起我也用个这个故事来帮自己过呢.
记得是为了让大家报销保险费,说不报的固然是有道德,但是不要....呵呵....
但是到现在好象也没几个人报销,想来想去当时是自己引用错了,也许外出调查义工不肯报销保险费大概可能是道德低标.所以也就不关那个故事什么事情了....呵呵....

也许许多事情就是这样的吧.这个是有关社会的或者一个团体的总体道德底线的问题.

foxgrace · 发表于 2002-3-16 17:09

呵呵

忽然想起我也用个这个故事来帮自己过呢.
记得是为了让大家报销保险费,说不报的固然是有道德,但是不要....呵呵....
但是到现在好象也没几个人报销,想来想去当时是自己引用错了,也许外出调查义工不肯报销保险费大概可能是道德低标.所以也就不关那个故事什么事情了....呵呵....

也许许多事情就是这样的吧.这个是有关社会的或者一个团体的总体道德底线的问题.

这其实和道德无关，如果你要执行loh自己出保险费用这个很简单，所有报名外出的人员，在到数据中心要复查资料或者和外联要调查资料的时候，调查组就申请立即给大家买保险，而不是等大家来报销。

foxgrace · 发表于 2002-3-16 17:09

恩，狐狸确实找我聊过这个，好像我当时的回答是：这篇文章狗屁不通。

为什么子贡做了一件道德标准颇高的事情，就意味着抬高了道德的标准呢？古来圣贤多多，那道德标准岂不早就被抬到九霄云外去了？缺德者多，难道是有德的标准被提高了？这也太有才了！

法律是道德的底线，孔老先生用法律去衡量道德，要求人止步于底线，多少有些滑稽---大家都齐步走好了，谁也别快了，快了就骂你丫高标：）

你给我的答案是：道德有标准吗？

然后就是后面的，嘿嘿。。。

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