希望之光倒掉了吗？

吴敦仁

现在还在郁闷中,下午在网吧写续篇,写好之后存到信箱的草稿箱里,结果告诉我操作超时,两个小时的劳动成果瞬间灰飞烟灭.真是郁闷啊~~

只好将就着先回帖了:

糊涂老哥:

你老的许多观点我是同意的,但是诸如\"只有认定目的一的少数几位还在坚持。\",是否有意气的成分,而在你老以前的公开跟贴里,这样的意气成分同样存在,最严重的一次,我记得是当初我力挺T2000,言语出格地抗议希望之光的不妥行为,结果是糊涂老哥翻我的旧帐,其意气成分,对希望之光形象是有伤害的.如果是一位普通网友在希望论坛里意气用语,伤害的是他自己,而作为希望之光义工,是需要慎言的,否则会影响到希望之光的形象,这是为希望之光权衡利弊的需要.这个客观效果,不知义工朋友们能否理解

说到义工在公开论坛里慎言的问题,我知道有的义工朋友又会抬杠说,那义工与网友在论坛里言论待遇明显不公平了.如果考虑希望之光的整体形象,那么牺牲个体义工的一点不公平是必须的.以下例举两个实例:

例一    糊涂老哥后一个跟贴里对希望之光走下坡路的数据统计,这种客观的态度是为希望之光大大添彩的.

糊涂老哥在希望内部应该是榜样级人物,好样坏样,肯定都在影响着希望的义工兄弟们.

例二    前两天\"电视台编导\"在工作论坛发了一个帖子lt;上海电视台纪实频道编导寻找正在发生的感人故事gt;,后又被莫名其妙地移到了助学论坛,其中有\"会思考的猪\"和\"tomorrow\"的回帖,以及胡卯的跟贴.这里第一是移贴的不妥,\"电视台编导\"再次来希望之光论坛的时候突然发现帖子不见了,肯定是莫名其妙,或许论坛管理员给他发了短信,但是\"电视台编导\"却有可能没有登陆,此为不好影响之一,而更重要的是义工的跟贴,其负面影响胡卯已经批评地非常精妙了.\"会思考的猪\"还有着常务组义工的身份,负面影响的系数可能还会更高.

以上的举例请糊涂老哥和\"会思考的猪\"谅解,我只是就事论事.

高勇先生,laotie:骨灰\\前辈,实在愧不敢当,我只是与希望之光有份感情的网友而已.现实是残酷的,理想总是遥远的,但目标应该是明确的.我个人认为如希望之光这样的一个准NGO,要有一定的凝聚力,创造力,是需要有精神气质的.文的是气质,理的是技术,这并不矛盾.还有一点,糊涂老哥说的可不一定对啊:认同的留下了，不认同的离开了.

医生:谢谢理解.

winnie:你们的飞鸿计划,值得期待,很棒啊.

天外飞猫:我说出我的想法和观点,当然期望能够说服和影响别人,遗憾的是别人的脑袋并不是长在我的身上

（以上是昨天晚上写的，后有事耽搁了）

北京娃娃:我们先悄悄地握握手,因为你站在希望内部忧希望,我站在外部忧希望,而且你透露的信息说明我的判断没错,希望之光内部是一团和气,不问是非(我指的是一些原则性的问题).其实任何一个部门,团体都有摩擦,有一个沟通\\协商\\协调\\合作的过程,重要的是如何在保持内部分歧的基础上一致对外,使其具有高效率,强大的战斗力,但是,这个一致对外绝对不是护短,抱团.从这个角度上来说,娃娃你是犯了\"错误\"的你的跟贴让我等普通网友窥视到了希望内部平静之下的矛盾.其实,不仅仅是娃娃你,还有以前的一些争论帖子里,义工们矛盾的,不统一的声音,都让我等普通网友窥视到了希望内部的不平衡,这样对希望之光形象的负面影响一直在不断地累积.

不要对那些小小的细节置之不理,事物的改变就是在细节变化中完成的.

蚂蚁盈盈:建议你在希望内部去推动你的思路.

月亮:精不精无所谓,关键是我希望能够对你们产生影响那怕就是能够让你想想这些问题,也行.

micmao:那可是尚方宝剑啊!

糊涂老哥:的确,任何一个问题,都有不同角度,不同人的不一样的解读和判断.关键在于每个人(团体)不断地去修正自己的解读和判断,以取得最佳效果.

有趣的是,以上的跟贴基本都是义工朋友(谢谢丝丝的纠错),而这里是公开论坛.这个数据(现象)也是值得解读的,当然我期望的是全体义工都来跟贴.至于如何解读，我提供一个角度，请诸位参阅中西医的帖子《八卦手记 3》及其跟贴：）

诸位为希望之光所做的贡献，不是谁能抹杀的，站着说话不要疼,我实在是无资格去评点诸位,但我的确有这样一些想法,如有得罪,望各位海涵.

丝丝

有统一认识前别忘了继续做好本职工作.

好象也有非义工跟楼主的帖子吧?

中西医

糊涂gg费了精力来统计数据，用心良苦，真是好人：））

吴兄缓缓道来心中的隐忧，也令人感动，不过吴兄不要再翻旧帐哦，非常非常高兴大家能在这里和缓的说出看法、也许在闲聊中就能各有收获

不提往事，我们提将来、考虑现在

有句话要和吴兄商榷：
关于义工的不同声音，不是缺点，恰恰是希望之光一直保持的优点，有不同的看法是正常的、健康的，这里强调的一直都是发言的时候尽可能争论，有了决定的事坚决执行。我就曾经执行过很多我自己不赞同的决定。  发言的时候有不同的声音，执行的时候同一个步调，我一直认为这是希望之光的优点。

走下坡路，说的不是2005年，是从2004年开始，伟大的糊涂gg的数据，说明了什么问题呢？ 你我他肯定都有不同看法的
我对这组数据的看法，有空再说，现在要去做饭了，家里有客人：（（（（，偶做饭这段期间，谁谁谁都不要打架哦，否则我只好让客人吃糊的饭菜了

吴敦仁

医生:

\"其实任何一个部门,团体都有摩擦,有一个沟通\\协商\\协调\\合作的过程,重要的是如何在保持内部分歧的基础上一致对外,使其具有高效率,强大的战斗力,但是,这个一致对外绝对不是护短,抱团.\"

医生不用与我商榷了,本来我们的观点就是一致的,意思是一样的.我还想补充一点的是,内部有分歧,还没有取得统一的时候,要求义工不能轻易对外表态,否则会引起不良效果.

问题在于,希望在这一原则性问题上,出现了许多失误,正是基于此,我才对娃娃的跟贴提出了\"批评\"(对不起,北京娃娃).而且,根据以前的一些争论案例,曾出现了意气的\"一致对外\",即护短和抱团.

以上仅为个人想法.因为涉及到意见批评,所以涉及到了具体个人和旧帐,真是非常抱歉.诚恳向义工兄弟们致歉!我不是故意的~~~~

laotie

医生:

\"其实任何一个部门,团体都有摩擦,有一个沟通\\协商\\协调\\合作的过程,重要的是如何在保持内部分歧的基础上一致对外,使其具有高效率,强大的战斗力,但是,这个一致对外绝对不是护短,抱团.\"

医生不用与我商榷了,本来我们的观点就是一致的.我还想补充一点的是,内部有分歧,还没有取得统一的时候,要求义工不能轻易对外表态,否则会引起不良效果.

恩，虽然很多东西要保持公开性，不过一些细节性的东西，大概还是遵循“内部保密”，毕竟对整个网友群有影响的还是最终的决策，而不是决策的过程。

至于认同而留，不认同而离开。我是这样理解的：公益性的事情就是大家按照自己的理想和意愿来做的，各有理念。认同是指认同大原则，小的细节可以争论，甚至可以是先有分歧，然后妥协。不认同指的是对基本原则的不认同，这样的情况，在一起共事大概也是不可能的，所以会有人选择离开。
其实不管大家怎么看，希望一直是在根据外界政策的变化，在基本原则的基础上调整自己。

红莓

医生:

医生不用与我商榷了,本来我们的观点就是一致的,意思是一样的.我还想补充一点的是,内部有分歧,还没有取得统一的时候,要求义工不能轻易对外表态,否则会引起不良效果.

俺以为吴前辈这段话与主贴的意思恰好相反呢。

前辈在主贴中说论坛冷清，流于娱乐。但是若是义工们按着这段话去做，不敢轻易说话，怕意见不统一造成不良后果，那就更冷清了。

赞同楼上laotie的跟贴。大方向定好，小地方可以分歧。在坦诚协作的基础上开诚布公地交流，充分表达不同意见，才可能在妥协时得到最好决策。

对于电视台编导那个帖子，俺觉得就没有什么。论坛里经常有人来申请链接求助啊什么的，要是这些事情也都在内部商量好了再出来表态，那我们的义工就是专职也忙不过来啊。会思考的猪及时回答是对的，即使他的表态在说法上有什么地方不太妥，那接下来有人批评补充就更好了。难道论坛里不就该这样么。俺以为对这些细枝末节的东西的分歧，并不能有什么负面影响。毕竟不是有人要接受采访，有人不接受这种大的分歧。还有移贴，俺也没觉得有什么不妥，新人都不知道帖子该发在那里，若是都这样原地不动，那论坛岂不是乱了。

嗯，后辈网友冒昧前辈网友，多多包涵啦 (-014-)

老糊涂

一般来说，我对比较熟悉的人，比如见过面的义工或网友、经常沟通的义工或网友、一起在做具体事情的义工等等，有时候会意气用事，可能是因为“既然熟悉、就不必客套”这样的想法吧？至于说到翻旧帐，我还真的一直认为是不可少的，比如我们在这里谈及loh初创时期如何如何，也属于旧帐一类――温故而知新？或者是我老了，容易怀旧。

个人话题不多说了，打住。


回到有关目的一和目的二的讨论：

正是由于目的一的简单、直接、有效，容易被理解、被接受，且易于实施和操作，结果直观明显，适合网络状态下的运行，所以逐渐有越来越多的网友参与其中，形成今日的loh。当然，过程中还有许多问题尚需解决，这是另一个话题。

而目的二则是一个很宽泛的理念，其涵盖的范围太大，可以有许多种操作模式。当一群人通过网络来探讨达到目的二的手段和方法，以求得某种共识时，就会产生分歧和争论，以至于长期沉浸于文字和口水的对抗中，始终无法形成一致的观点，最后往往是不欢而散，各奔东西。相信经常泡论坛的朋友都熟悉这种过程和结果。

传统的教育一直认为观念的东西是可以被灌输或被培育出来的，所以在网上会有很多朋友在做着传播理念、倡导精神的努力。而我个人的经验是：一个人内心的价值观来自于本身对生活的体验与感悟。比较一下徐本禹和杨华的差异，也许可以理解这种区别。所以，理念和精神的传播，并不在于声音和文字被复制了多少倍，而在于受众对所接受的信息如何理解、是否认同、能否因此调整或建立自己的价值观。这是每个人内心里水到渠成的经历，而不可能是被外部强加的。

近几年，三农问题、弱势群体、公益慈善、人文关怀等等，已经成了几乎所有媒体的热门话题，被炒的沸沸扬扬，如果loh参与其中，也就是锦上添花的事儿。而具体做什么、怎么做，才是更多的人在考虑的问题。loh通过摸索一条逐渐成熟的网络助学模式，使得有心的网友能在一件小事上彰显内心的善，正是让普通人了解到：我们每一个人都可以做这些事。这，不就是目的二吗？

大雪无痕

　　吴兄好，呵呵，老糊涂本是性情中人，不过现在多了一些妇人之仁．其实在我眼中你和他差不离，你说话还是在时事里的那种口气，几年不泡那些地方，已经不太习惯，不知道习惯的人有多少，呵呵，这里的ＭＭ较多哟，顾及一些她们的想法．
　　对你的帖子我是否可以这样理解：
　　１．希望之光现在的发展几乎成停滞状态，只是在享受自己的小圈圈，形成一种自娱自乐．其实我前几天才刚回到义工行列，所以也一直和你一样做为一个网友的角度来看事物，可能大雪的小女子心态，总是在体会着希望之光义工们的苦衷．今年实行＂两免一补＂后，希望一直处于一种迷茫的状态，不知道何去何从，一直在讨论之中，我在想如果你是其中一员，你会如何？呵呵，我猜你保证在其中表现出一种强烈意志的那种．而且网络总是处于一种不稳定的状态，也是让希望的义工们头痛的事情，你说一个网站时好时坏，在网友们的印象中是怎么回事？其实这中间少了一些动力，把这个中枢调好，机器自然会好，希望能很快再一次加足油，调好中枢，就会启动起来．
　　２．是忽略了人文精神的传递．呵呵，脑子里对这方面也有些意见，也准备着手一些工作．呵呵，能否多提些宝贵建议，一块做如何？无论在这里开帖或是从论坛短消息你交流皆可．
　　
　　嘻嘻，冒充了一把大腕，不，我要做大婉．

吴敦仁

医生:你今晚的饭菜肯定非常可口,因为糊涂老哥同意我翻旧帐了,那我肯定要继续翻了---玩笑!

先回糊涂老哥:

读到糊涂老哥如此理性平和的文字,在公开论坛,我是第一次读到这么长的.当然,工作除外.这个帖子里,到糊涂老哥这里,大家平和的讨论,细致的沟通,开放的心态,其氛围真的很好了,我在这里感谢大家.

我先继续揪住糊涂老哥的个人问题不放.糊涂老哥曾自己立下规矩,不见网友,但是自与我见面始,糊涂老哥破戒了有几回了吧?可见规矩都是可以破例的,事物总是在发展变化的.糊涂老哥既然承认了自己有时候会意气用事,特别是在公开论坛,那我就静等着糊涂老哥的变化了

下面进行\"目的二\"的讨论,目的二:“传播人文关怀精神和对生命自身价值的认知，增强个人对国家和民族的忧患意识和责任感，从而通过网络凝聚成一种具有责任感和感召力的道德力量。”

在下认为\"目的二\"也是有\"高\\中\\底\"各个层次的,迫于现实环境,我们可以暂时搁置\"高\\中\"层次的追求,但是其低层次的追求却是可以而且需要的:\"传播人文关怀精神和对生命自身价值的认知\",这是因为这样的理念传播可以指导我们的行动,使我们能够创造一个理性\\宽容\\开放的工作环境.

首先我说明一下自己对\"人文关怀精神和对生命自身价值\"的认知,我认为\"人文关怀精神和对生命自身价值\"的基石在于\"客观\\理性\\宽容与爱\".

我举例来说明,例如我与希望之光的关系,首先必须承认客观上,我与希望之光没有任何直接关系,我就是一个普通网友,而糊涂老哥以及其他有义工在以前争论的案例中,曾经隐含地指责我背弃了\"作为前义工应该维护希望之光利益,维护义工的面子\"的责任(引号里并不是引用别人的话,而是我自撰的想表达的意思,不知道能否表达地清晰).这样的指责,是你们建立在自己想当然基础之上的,而没有一个客观的认知,只能显现糊涂老哥的意气,而并不一定能达到糊涂老哥期望的目的.

然后才是我因前义工身份,与众多希望之光义工的个人感情,千丝万缕,而有了这样的个人感情因素,我在处理与希望之光的关系上自然受到影响.但这个影响并不足以能推翻前面我所说的客观.

而其他普通网友与希望之光就只有一种关系了.

鉴于此,在公共场合,我们对待任何一位普通网友应该是以礼相待,以诚留人.而如果对某位普通网友有了\"非礼\"行为,就可能造成恶劣影响.

这可以以T2000与希望之光的恩怨纠缠为例,我个人认为希望之光的失败就是因为没有客观地厘清彼此地关系,而一而再,再而三地以感情代替客观,导致了最后的结局.其实,T2000也就是个普通网友而已,而我也是.

例二是,关于网友与希望之光以及义工的关系.网友就是网友,义工就是义工,两者身份是截然不同的,立场是泾渭分明地.这是客观现实.所谓,网友和义工是一家,那是扯谈.这就象商家和顾客一样,他们是截然不同的两个身份,但是商场为了利润,商场就把自己打扮地与顾客亲如一家一样.所以说,亲如一家只是工作上的方式方法,不是实质,而如果要把方式方法与实质混为一谈,只能带来工作的混乱.所以说,希望之光曾经讨论过的所谓需不需要设立内部论坛,是否考虑公开工作论坛等等,那都是扯谈.当然需要了,这还用得着讨论吗?!

我们应该讨论的是,如何在\"客观\\理性\"基础上来考虑\"宽容与爱\",不至于在网友与义工之间或者义工与义工之间,处理一些问题的时候会出现所谓\"碍面子\"的场景.

我稀里糊涂地扯了一大堆,自己都弄糊涂了不知道我这个\"理论\"能否与\"目的二\"扯上关系.

不过,我一直对希望之光有种感觉就是,人情味浓了,而人性化褪了.而之所以如此,我的脑子里有个思路就是,因为放弃了\"目的二\"的追求,而导致精神气质的退化.

我个人的意见,\"目的二\"的讨论不应该是观念的灌输或者价值观的问题,而应该是一个认识论的问题.

以上的想法,可能会贻笑大方了.不管了,反正那是我的想法,剩下来的我暂时没信心了.真是郁闷  

请大家指点!

吴敦仁

大雪:好!

    竟然把我跟糊涂老哥扯到一块去了,真是有点冤枉,你这不就是骂我是\"黄世仁\"了吗?!大雪打死我也不干

    其实,任何一个问题,仁者见仁,智者见智,很正常的.重要的是,能够在大家平和地讨论中,对我们的工作有所助益,那就善莫大焉了.

红莓:前辈之称,实在令我汗颜.我们一起讨论,不在于谁对谁错,我们互相学习互相吸收.但是,我总是希望能够说服你,影响你的对此,我坦白交代