希望之光工作论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: laotie

[山东蒙阴] 2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

[复制链接]

升级   0%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

终于又上来了。烙铁又感慨了啊,辛苦。

367个资料,本该在调查组先做个筛选,岗位设置了但义工还没到位目前还没开始做,所以这次辛苦各位了。

对于萎缩地区的说法,个人一直不赞同,有队伍能就近去调查,谈不上浪费资源或成本过高问题。谈到底,我们所做的事本身就是耗费较高成本去维持贫困学生个案的调查及复查。大家可以细算每次调查复查队伍的旅途费用与该地区的资助金额对比。

非农户口问题,水蓝解释了,暂时没结论。

“1500+”这档,目前是没有的,是我修改模板出错了,马上去修改。谢谢。

那个楼的6、70年代说法,我是听当地老乡说的,看起来确实比较老的楼,也就没核实清楚,不好意思误导你了。

调查组今年确实是把调查工作放在主项去做,在年度总结及参选调查组长的思路交代帖都有说明,调查组开会做了说明和布置,最近的各项进展基本也是按此思路去做的。有兴趣的人没必要猜想,去内部帖看看就行了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   0%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

关于城镇户口问题,内部论坛有过讨论,但是没有结论,所以现在没有一个明确的说法,执行时比较混乱
之所以会有这样的讨论,本身就说明LOH的初衷已经被一些义工忽视或淡忘。他们不知道或不记得LOH是在“关注三农”的大背景下,为救助农村贫困学生而建立起来的网站。

对新义工的培训,可能也没有很明确的说明这些最基本的东西。
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   100%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

[quote=quot;waterbluequot;:1vaqjzxl]关于城镇户口问题,内部论坛有过讨论,但是没有结论,所以现在没有一个明确的说法,执行时比较混乱
之所以会有这样的讨论,本身就说明LOH的初衷已经被一些义工忽视或淡忘。他们不知道或不记得LOH是在“关注三农”的大背景下,为救助农村贫困学生而建立起来的网站。

对新义工的培训,可能也没有很明确的说明这些最基本的东西。[/quote:1vaqjzxl]

其实LOH的初衷确实难得有几个人记得了,
不同的只是不同的人忘记的是不同的方面而已,一般来说谁对哪个初衷不感冒就可以选择性的忘记哪个方面的,

唉,真正记着所有初衷的义工不是总被骂成顽固不化的嘛,难得出个灵活处理的义工还批评人家,多不好啊,,

不过LOH的领导层倒是需要继续讨论明确一下到底以后怎么处理这类个案是真的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   100%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

去蒙阴调查并不辛苦,但有点很烦人:每个孩子家相隔都很远。某镇有6个调查的资料,一个复查的资料,没有任何两家能够依靠步行在20分钟之内到达。我这里的数字是:除去往返空程,7个孩子家之间的路程,共计90公里左右。这个概念就是,假设是在平地上,依靠步行,大概需要16个小时。同时,在另两个镇进行复查的淡淡然,含上往返县城的行程(包括走错了而重复走的距离),大概是310公里,复查了共计11个孩子。2004年底,我刚进入loh的时候,提到过一个成本问题,被无锚呲之以鼻,后来再次提到,依然是如此的反应。但现在我忍不住仍然要问:复查的目的是什么?最重要的意义在哪里?调查的准确性和审核的严谨性能不能在一定程度上降低对复查频率的要求?不管是网友还是义工,这个复查成本,包含人力,物力消耗,是否合理?自愿行动并非意味着所有行动都是值得的,并非意味着都是参加复查和调查的人应该做的牺牲。如果loh能在制度上和流程上做更合理的安排,以更理性的要求去做复查,以顺应规律的模式去做助学,是否可以降低一些无谓的消耗呢?即使是08年在桑植我花了一天的时间才做了10个左右调查和复查,也没有这次如此强烈的感受。人的生命和情感都是有限的,真的。不喜欢那些过于制度化的层面上的东西,但至少随性也要随性得让人愉悦吧

laotie的思考很深入啊。值得表扬:)

不过:
对于学生家庭分散,烙铁走着去太累的成本问题,我有呲之以鼻么?很冤枉哟,
记得当年应该很认真的回复了出现这种情况的原因,
还详细的分析了这种情况虽然有不好的地方但是也有许多好处的呀。
不记得是桑植复查回来的感想还是内蒙复查回来的时候了。

现在看来我是等于白说了,
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   100%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

嗯,纯粹是个人瞎猜的:调查组组长与外联组组长沟通后,决定在2011年大张旗鼓的进行新一轮的调查,而且是要改变以往谨小慎微的风格,以大手笔、大规模、大声势的方式,,一改冷静低调、暮气沉沉的作风,以彰显LOH的新气象新面貌。

于是就有了如此这般的事情发生。

调查组V5啊,呵呵,这次加上外联组一起V5了?
以后认捐的时候大家就不用抢了,呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   100%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

各位领导,看了大家的评论之后,我感触很深,同时也没有想到这么一个366人的清单会引起大家的讨论。

首先,或许是因为我冒希望之不韪,竟然能对一个在两三年前就要被自然萎缩的地区一下抛出那么多的贫困生,还有对由于这366人清单的不完整,不缜密,给调查的义工带来的时间、人力、物力上的不必要的消耗,我对这些都表示深深的歉意。此表的信息来自团委,由我整理,我没有对表格进行仔细的评估和筛选,我是“罪魁祸首”。团委虽然官僚,但也并无恶意。

其次,有一个团委、学校和我都很想知道的问题,筛选的标准是什么?是统一的标准?还是有差异性的标准?记着有团委和学校的校长问我:你们能保证能够资助我这里几个人?我需要为你选出前多少个最为贫困的学生?也许下次我要回答:“很抱歉,你们这里属于被要求自然萎缩的区域,越少越好。” 团委和学校都没有提供资料和筛选资料的义务,我只能希望他们能够自愿的帮忙,也不能强求。

最后,出现了问题,就要去分析问题然后解决问题,我想这是大家的共识,这里没有阴谋论,也没有利害冲突,是哪里的问题谁出的问题,大家完全可以直抒胸怀,没必要弄出一些“丰富”的东西出来。

以上几点,如果有不尽不对之处,也请各位指点,不甚感激!

局外人,说句公道话,也许大家都要检讨,但作为外联岗位的工作义工倒是真的不用抱歉,呵呵。
而且说是蒙阴要萎缩,可也是没有制度和规定的,只是部分义工的个人看法而已。
作为岗位义工,按流程象当地官方提交要求,将资料整理转交调查组作为待调查资料没什么问题的。

其实这种情况并不少见,LOH里一直都没有一个凭经验直接咔嚓一些待调查对象的流程的,
以往这个筛选任务一般都是调查义工自己完成的,要么凭资料和经验直接咔嚓,要么去实地调查一两户以后找当地老师帮忙筛选,但主动权和责任都在调查人员身上,将这个工作推给外联并不合适。调查义工(现在还有调查资格网友)都不承担起这个工作,还能指望谁来做呢?

归纳起来,这次的问题,应该是调查组在培训的时候没有指导如何处理这类不太符合要求的待调查资料所引起的调查人员操作困难,以后要改进。
要么加强培训,让调查人员都能知道如何筛选待调查资料。
要么在给予调查资格的时候严格审查这方面的能力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   0%

 楼主| 发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

各位领导,看了大家的评论之后,我感触很深,同时也没有想到这么一个366人的清单会引起大家的讨论。

首先,或许是因为我冒希望之不韪,竟然能对一个在两三年前就要被自然萎缩的地区一下抛出那么多的贫困生,还有对由于这366人清单的不完整,不缜密,给调查的义工带来的时间、人力、物力上的不必要的消耗,我对这些都表示深深的歉意。此表的信息来自团委,由我整理,我没有对表格进行仔细的评估和筛选,我是“罪魁祸首”。团委虽然官僚,但也并无恶意。

其次,有一个团委、学校和我都很想知道的问题,筛选的标准是什么?是统一的标准?还是有差异性的标准?记着有团委和学校的校长问我:你们能保证能够资助我这里几个人?我需要为你选出前多少个最为贫困的学生?也许下次我要回答:“很抱歉,你们这里属于被要求自然萎缩的区域,越少越好。” 团委和学校都没有提供资料和筛选资料的义务,我只能希望他们能够自愿的帮忙,也不能强求。

最后,出现了问题,就要去分析问题然后解决问题,我想这是大家的共识,这里没有阴谋论,也没有利害冲突,是哪里的问题谁出的问题,大家完全可以直抒胸怀,没必要弄出一些“丰富”的东西出来。

以上几点,如果有不尽不对之处,也请各位指点,不甚感激!

sands就算提供1000个资料,也是没有错的,这些问题并非个人问题,所以你没有必要道歉。提醒一下,道歉之前先认真想想我针对的是什么。大家都可以理解你的委屈,但不需要没有做错的你来道歉,这样盲目道歉担责任也许会使错误本身被忽略。

还有记住,不要随便提什么“阴谋论”,即使是说“没有阴谋论”,赶上有想象力丰富的,正常的讨论就被歪楼了。老糊涂想法丰富是老糊涂的事,倘若非要上纲上线,就是你的事了,不管你是一个老义工还是一个新义工,这样做都没有必要,有事说事。至于糊涂哥哥,也别凡事讲那么绝对。

其实一切归于程序问题,正常的程序。

1、蒙阴复查调查很早就提出来了,准备调查资料可以很迅速。我在清明节左右私下找人要过调查资料,从数据库提交给我的是3个(其中一个还是复查的),不过可能因为淡淡然之前一直在外奔波做复查,没有能够来得及提前1周左右找外联要资料,才导致只能提前2,3天索取资料并促使sands通宵工作。那需要不需要在外联和调查之间有这样一个过程:当一个地区的复查轰轰烈烈开始招募的时候,调查组就能够向外联组提交调查需求?这个应该不复杂。

2、资料筛选问题。这次问题和土左问题不太一样,土左的资料我们做到一半就没有兴趣做下去了,这次的资料大部分是孩子自己填写的,水分很小!这点我要申明,大家不要再胡乱理解什么了。问题是,在蒙阴这个地区经济水平明显高于西部,且贫苦生水平相对来讲不算特别贫困的地区,提交了300多个资料,调查组不管有没有时间,是不是需要联合外联组筛选一下?或者说事先就给外联组一个标准:高中,农村?外联组此次给对方提了一个标准“单亲,病”,其实相对有些机械化,这是我个人认为的。

3、自然萎缩问题与成本问题。不想再多扯。贫困是相对的。这次我没做什么复查,做的几个,我其实很想问人家一个问题“缺少了loh这一年400或者600块钱,是不是你就无法就学了,生活就会更贫困了?”我不否认有这样的家庭,但极少极少。

4、城市户口问题。三农,扶贫,助学。在loh永远能引起争论的问题。大家自己去想吧。还是那句话,或许口子可以开,但不是个人先强行去做了,一个整体,既要让别人尊重你的意见也要让你尊重别人的意见。

5、成本问题。当费劲千辛万苦,最后对别人的帮助可能只是锦上添花而不是雪中送炭的时候,不知道你们是伤了自己的心还是伤了孩子的心,或者是那些出钱出力的人的心?

6、资料描述问题。这个我就不多讲了。听别人说的,自己看到的,客观的,准确的。

当然,作为一个退出的前义工,讲这些也就是闲扯淡。

最后,向sands道个谦,因为我之前的帖子让您情绪波动了;倘若因为帖子让您误会了,那是因为一开始您就把它当成了对您个人的指责,而其实我连您是谁都不知道,既无远仇也无近冤。再次道歉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   43.83%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

我来说几点个人看法吧

户口的事,现在没有严格执行,我想可能是因为调查人员没有这方面的意识,内部的各个环节也没有特别注意这一项。事实上这个问题是没什么可以争论的,希望之光的成立初衷就是为了资助农村贫困学生上学的,首页的希望之光简介就是这样说的:
希望之光是由网友们基于对农村教育问题的关注,缘于“行胜于言”的共同的理念,自发形成和义务参与的民间性、公益性、开放式的农村贫困学生助学网站。本着冷静低调、谨慎务实的精神,希望之光致力于帮助中西部偏远地区农村贫困学生完成小学、初中、高中学业。
何谓农村贫困学生?应该具备以下几个条件吧:
1. 家庭地址在乡村一级,而不是城镇;
2. 住的是农村自建的房子,而不是城镇里的商品房和集体宿舍;
3. 以土地里的收入为主要生活来源
调查组和外联组在要求学校老师提供贫困学生资料的时候应该强调农村贫困学生这一点,城镇里的贫困学生不在我们的资助范围内(至少在希望之光的宗旨没有改变之前是这样的)

还有关于地区萎缩的事,虽然目前并没有达成共识,但中东部地区的平均条件要好于西南地区是没有疑问的,这就需要调查组有意识的将调查资源集中到更需要资助的地区,而不是现在这样哪个地区去调查的义工和网友比较多就大力开发。所以尽快恢复对资助地区的定期评估是很有必要的,对于那些情况好转的地区就不要新增调查了,让它自然萎缩就可以了
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   0%

 楼主| 发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

我来说几点个人看法吧

户口的事,现在没有严格执行,我想可能是因为调查人员没有这方面的意识了

作为调查组组长,即使是2009年做的调查,但是以困猪在loh调查界的地位,我不认为这个是无意识的。


另外,我也要调查组就2010版新调查包中关于高中资助分档给一个合理的解释。我不认可困猪的笔误说。

实际上表格及后面的填表说明,都很明确地提出来了1500,1500加特困补助这一档。我仍然怀疑是调查组私下提高了高中的资助额
回复 支持 反对

使用道具 举报

升级   0%

发表于 2011-4-18 19:05 | 显示全部楼层

2011春 蒙阴随感(非随笔,无写景)。

户口的讨论,去年底已经在内部有了 <!-- l --><a class=\"postlink-local\" href=\"http://www.lohcn.org.cn/forum/viewtopic.php?f=4amp;t=58840amp;p=562989#p562989\">viewtopic.php?f=4amp;t=58840amp;p=562989#p562989</a><!-- l -->

个人比较赞同熊姐这个说法。可以在调查时要求注明户口类型,供审核人员参考。
咱们的实地调查的规则里好像没明确要求必须是农村户口,看来看去,涉及到户口本的只有这项:“姓名:查对户口本照实填写,请注意孩子是否有别名或学名(如果有请注明)。 ”

如果以户口来严格界定的话,调查表应该添加上户口类型这一项。

是不是要严格界定,回头还是投个票来决定吧(再加上其他一些有争议的题目,一起来做)。

把去年我的回复再贴过来:LOH的工作核心说到底是资助贫困学生,要判断的是学生家庭经济收入负担是否需要额外的帮助才可就学,与户口性质应该没有直接关系。早期确定的收集地区范围只是希望尽量在可判断的最贫困地区去做,没有做出户口类型要求。而这些年很多地区都在户籍改革和小城镇化发展,城镇户口早就没有早先的城市居民粮食和就业保障,反而没有农村户口拥有的土地和补贴优势,这样看农村地区的城镇户口实际是没什么生存优势的。以前从农村户口迁入城镇户口的限制很多、困难较大,现在很简单,甚至在很多地方已经出现了限制城镇户口迁回农村户口的规定。

个人感觉再从户口类型来区分农村地区学生是否有资格接受资助,有点不合理。怎么修订明确,大家来协商吧。

百度查询“城镇户口与农村户口的区别”,供参考。


引用:
城镇户口是指在城市和设有公安派出所的集镇注册登记的户口。也称非农业户口。 办理城镇户口  凡在范围内有合法固定的住所、稳定的职业或生活来源的人员及与其共同居住生活的直系亲属,均可根据本人意愿办理城镇常住户口。已在小城镇办理的蓝印户口、地方城镇居民户口、自理口粮户口等,符合上述条件的,统一登记为城镇常住户口。对经批准在小城镇落户的人员,不再办理粮油关系手续;根据本人意愿,可保留其承包土地的经营权,也允许依法有偿转让。

农村居民户口特指在实行户籍管理制度改革、取消“农业户口”和“非农业户口”的地区,与“城镇居民户口”相对应的户口类型。
[编辑本段]条件
  界定为农村户口,需同时具备以下条件:现户口登记在村委会、依法承包农村责任田、2005年1月1日前缴纳农业税费并承担农村公益事业劳务、没有享受城镇居民社会保障和福利待遇。


城镇户口和农村户口各有什么好处?
引用:
城镇户口较之农村户口的优势已经越来越微弱了,以前从农村户口迁入城镇户口的限制很多、困难较大,现在在很多地方已经出现了限制城镇户口迁回农村户口的规定了,个人认为城镇户口的主要优势在于让孩子免费入学享受城市的义务教育,如果不是城镇户口或不在户口所在地入学,就往往需要交一笔不菲的择校费用。当然有个别城市的公务员考试也会限制本地城市户口的要求,但不是很普遍。现在很多退休后的城镇居民努力想把户口迁回农村,则主要是为了合法拥有农村居民才能拥有的耕地,建一个小庄园安享晚年。当然也不排除个别人为了分取农村土地征用费等等而想办法把户口迁回农村,反正从城镇往农村迁户口的,主要原因总离不开“地”字,可见农村户口的优势在于“土地”。防止城镇居民与农民争地,也是这种逆向迁移受限制的主要原因之一。
回复 支持 反对

使用道具 举报

高级模式
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|希望之光工作论坛 ( 京ICP备18037495号 )

GMT+8, 2025-7-28 01:18 , Processed in 0.133605 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表