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楼主: 大沙锅

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

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 楼主| 发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

从来没有谁拥有谁的历史,也从来没有拥有希望之光的个人,这是即成事实的,也是大家承认的。既然PASSBY强调的还是当年的看法,看来我们都没有什么改变。不过以凌驾希望之光或者说试图拥有希望之光来定义我,只能说我在PASSBY心中的形象,是很不堪的 。

是的,洞庭麻雀提出这个理念,小陆做得最多,从中国风的构成根源,这是个很好的选择,至少当时如此,因为小陆和我们一起出历史与和平协作网的时候,就是带有开办希望之光(当时不叫希望之光)的目的,小陆热爱公益,我们关心民生政治,我一直没有说出当时人力分配的方法,因为我不想在争论过程中占丝毫的便宜。当时我们搞中国风,是公推一个“老板”的,这个相信小陆也不反对,“老板”以为,我们是一个部分一个人来,而小陆无疑最适合希望之光,至于商业化的方向,相信小陆是早就知道的,而且也没有公开反对过,洞庭麻雀提出的理念,也不代表就亘古不变,何况麻雀本人在希望之光的日子,实在是非常少的。我记得一次我们和一个美国的朋友聊起基金会在美国的开立情况,相信小陆也会记得,我不知道后来是怎么回事,反正是我们的不干涉,变成了边缘化,PASSBY,你应该还记得,我们的论坛,和希望之光是互动的,在最初的希望之光,没有其他论坛的互动,和中国风本身的宣传,希望之光是没有今天的。

我请问,希望之光最初设立的,到最后设立的网站,需要不需要钱?如果需要钱,那么资助者,是不是就有了支配权?你告诉我,绝对不可以有,绝对不能有,那么我再请问,当年镜与灯对我说,是小陆和老杨出钱建设这个网站,只有他们有资格支配。哈,希望之光不属于谁,这是镜与灯说的,希望之光的网站是用了小陆和老杨的600块钱,所以只有他们有资格发言,这也是镜与灯说的,这句话,出自当时崇高的中心组“高官”的口,难道不是对非商业化,非归属化的最绝妙的讽刺吗??我对此的回答是,600块钱,买不起我的时间和生命,也买不起我的思想和理念。

我不知道那段时间老杨出走是不是和小陆要离开有什么必然关系,但是当时的气氛,是可以说明问题的,没有人知道,这件事我和老杨曾经谈过,小陆说,老杨如果不同意,那么就不分离,当时只有我和老杨通过电话,而结果是,老杨让我和为贵,而且所有中国风的管理员,都没有利用论坛的功能,破坏希望之光的一草一木,如果说这是占有和凌驾,似乎没有这样占有和凌驾的,甚至我们当时都不去希望之光发表意见,为了就是小陆的方便,靠,到今天,PASSBY,你还在强调占有和凌驾,我真想用圣人言骂人,侮辱以此为甚!!!!!!!!!

很多人不会明白,什么叫人格和灵魂的侮辱,更不会明白,什么是理念和思想的强奸。而在过去的时间发生的事,对我而言,就是对我个人的侮辱和强奸。更是对中国风的侮辱和强奸。

我也知道,在当时写希望之光大事记的时候,有人是不同意把中国风写入的,只可惜,历史毕竟是历史,而且我也拥有了解希望之光内部事物的管道,这也就是我为什么一直对希望之光了解的根源。

PASSBY,我知道从现在开始,我们之间,就不再是隔阂,而是厌恶,但是人心绝对不会那么纯洁,所以,请你不要强调纯洁,因为我们都有原罪,纯洁,只是一种讽刺。
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 楼主| 发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

对于理念的诠释,我一直在强调我的理念,这个理念,由于当时的结构,没有允许我付诸实践,我没有说这是LOH的即成理念,而是我个人的,这个请PASSBY再看清楚。

不要拿小陆和洞庭麻雀压我,我也从来没有认为自己是主人,但是我强调一个组织,必有其归属,否则就陷入无人负责的状态,权力和责任必然对等,所以我不认同纯粹的以意识形态为根源的组织,因为没有脱离物质世界的组织,至少从人类历史发生以来,没有出现过。更何况希望之光所进行的,更接近金融机构性质。中介并不代表脱离了金钱。金钱不是原罪,我们的欲望才是原罪。我认为,现在的希望之光模式,承担不了任何一点道德风险,因为没有人愿意为此负责,也许希望之光只有现在这个状态下,才能继续生存下去,反正捐助数量就是如此,就算出点什么错漏,也无伤大雅。你们想过现在这种谁都不负责的状态下,当你们的捐款,提高到百万级,千万级的时候(当然,我是不相信这能发生),面对法律责任,中介性质也不等于不负责,谁来承担?足见希望之光的现在的模式,是多么的危险,其中怀抱的想法,是多么的荒谬。

当年,我记得PASSBY在中青论坛的青年话题大发感慨,批评他人的冷漠,嘿嘿,当时不好意思说你是道德嗜血,不过我记得大概1周内,三糊涂就有文章谈及这个问题,恐怕也是有所感,而不愿意直接回答你吧。慈善,是没有理由让人做的,只是人愿意做才去做,做和不做,只是选择问题。从这点来说,PASSBY,你倒是满脑子救世主思想,这算是我对你说我以旧主人自居的一种回应,我是睚眦必报的人,绝对不会客气。

我曾经试图和你沟通过,在中国风的时候,但是你们中心组的人都是大忙人,虽然客气,但是是不屑理会我的吧,今天我们已经到了陌路已久,还是忍不住要反唇相讥的地步,这件事,我也不知道对错,至少在希望之光被人卷了包袱带走的时候,我们都已经忘记了曾经共同努力过,是吗?
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

大沙锅,抱歉,可能当时我做恶人更多。不过,能不能多从我们共同的初衷考虑?当时你们做希望之光,与现在的希望之光,初衷是相同的,只是具体参与希望之光的运作的人都更认可现在的方式而已,而当时又无法达成任何妥协。其实都是为了孩子。毕竟,现在的希望之光没有被变作任何个人牟利的手段,相反,一直在踏踏实实为孩子做事,也算没有违背你们的初衷吧?过去的事情,大家都摆出来了,是非曲直,让旁人判断好了,你说呢?
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 楼主| 发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

我本来是要谈理念的问题,作为一直关心希望之光的我,这也是理所当然的事,只是有人看到我提到一点过去的事,所以有所疑问,我没有侮辱你们任何一个人,我只是认为你们效率低下,组织不善,我没有侮辱任何人的人格,但是现在PASSBY既然要以我的人格来说话,OK,那就没得说,本来也不是朋友,现在当敌人也没什么不好的,但是向我头上扣屎盆子的事,我是忍耐不得的。

当时不是我们不妥协,是你们没有给妥协的方向,你们提出的就是离开,我妥协了也是离开,不妥协也是离开,那还妥协什么?到现在我都觉得是笑话。这就好象说,我杀了你,好吗?只要让我杀了你,怎么样都行。哈哈哈哈
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

完了吗??完了该干啥还干啥,别睡不着觉啊!!

真应该让你们都跟着刘六去学考古,多好的人材,浪费了可惜。
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

小陆是希望之光分离中国风的直接责任者,不管中国风,希望之光,怎么看待小陆,他都认了。但是做为小陆本人,他更希望这个贴子,是一个理性的探讨贴子,而不是互相谩骂攻击。

大沙锅,镜与灯,passby,以小陆的名义请求你们,关于过去的这些是是非非的争执,就请到此结束,好吗?

有必要的话,会有网友,给中国风,希望之光,一个关于过去一切的说明。

但请就此结束。

如果不能控制自己的情绪,我请求版主锁贴。
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

哎哟妈呀!!又出来一个骨灰级的ID!!这下可真的热闹了。

刘六~~~~~~~~~~~快招生!!!
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

以前听熊劝说大家不要过分诠释自己,不要使命感太强的时候,很不以为然,
哈哈,终于明白了什么叫过分诠释:)))
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

不参加商业化运作,这是希望之光的承诺。我也是因为认同此点才申请加入。
假如当初希望之光留在中国风,并开始商业化运作,我应该早就离开了,因为这个商业化的助学机构不再是我理想中的希望之光。

事到如今,何必再讨论当初的选择?又何必再讨论改为商业化的可能?
要做的事有很多,多做一点,少讨论一点吧,为了对得起我们的时间,对得起热情无私的网友和孩子,不要再争论当年了。
当然,这只是我个人的看法,希望这个帖子不锁,也可以安静下去,可以有别于网上 众多 终日吵闹的各大论坛。
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发表于 2003-3-25 15:34 | 显示全部楼层

我为什么放弃希望之光(或者希望之光为什么放弃我)(重

通过我的观察和思索,以及大量的深刻教训,我发现网络论坛的基本特征之一就是:“虚拟的空间和相对的自由带给人一种可以随心所欲的错觉,从而诱发潜意识的无明,让人更容易失去理智,以至于常常做一些莫名其妙甚至追悔莫及的争吵

所以争吵是论坛的孪生兄弟,但在现实中,这些都是不可想象的。。只有认识了根源才能更好地控制表象,所以我们在网上发言都应该谨慎……
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