不合时宜的帖子

DingDang

1、希望之光网站的核心是帮助失学（濒临失学）的孩子。但希望之光作为一个网站，它的本质是一些志同道合（这个成语也可以换成：臭味相投）的人能有一个地方聚在一起做事，做大家都感兴趣的事。所以，希望之光本质上是一个“交友网站”。

好快速的偷换，可否告知，本质是什么意思？是人？是论坛性质？是目的？
希望之光的目的是：救助失学儿童，交友网站的目的是：交朋识友；每个有一定目的的网站/论坛都会有认识他人的附加效益（交流，一个人能交流吗？），如果照胡卯的推导，那么新浪一定是中国最成功的交友网站，中国的所有论坛都是交友网站（各位单身的XDJM们，听到没？胡卯指了一条康庄大道呢）

通过这个网站，许多原本素不相识的人聚到一起。由于这些人臭味相投，在这里能找到比在现实中更纯粹、更没有功利色彩的“知音”。所以很多人在这里投入了比进行现实生活更多的精力，以求得“知音”们的认同――这种认同感和现实中的认同感没有本质区别，只是表现形式不同。物以类聚，而相同气味的人一方面是能很“专业”和准确地发现同道的“优良品质”，另一方面，具有这种“优良品质”的人，也想把自己的这点东西秀给看得到、看得懂的人看。

――在这个意义上，来这里并长期坚持的人，其实是想在这里达成马斯洛所谓的人的最高需求层次――自我实现。

所以，可以看到一个义工或网友离开了，又回来了，恋恋不舍――其实不是舍不得那些贫困的孩子，是舍不得这里的“同道”――朋友也好、“论敌”也好。舍不得在这里达成自我实现的那种感觉。

自我实现有错吗？既然是“马斯洛所谓的人的最高需求层次”。可不可以解释一下“自我实现”的意思。

2、所以，在这里，每个人（尤其是义工）自我价值的实现是第一位的。不管主观还是客观上，这里的人都觉得自己是在做一件有意义的事。这种事情和为生存而进行的工作不同，这事情做起来事关每个人心中的价值观――每个人都有自己的一套认识。都有自己的想法，谁或者什么事要是不符合自己的想法，那就直接威胁到个人价值的实现。

这里面是说“做一件有意义的事”是自我实现是吗？又提到一个新的名词“价值的实现”，烦再请解释一下

――所以，每个人都要拼命维护自己的想法，坚决不容许有违背自己想法的情况发生――一旦发生，就不惜一切代价去扭转回来。

是所有的人都会“拼命维护自己的想法”吗？还是“想当然”呢？我想，这里的义工们再不济，总有那么两三个懂得宽容、理解和妥协吧（偷笑一下）

――仔细想想，面对自己“混饭”的工作，在这里淄株必较的你，在现实中也会这么不屈不挠么？

――更多的时候，你的那些坚持，不是为了孩子，其实是为了你自己。

那些常坚持自己想法的家伙们可注意了！！好大一顶帽子就过来了。

3、在这里，自我认同这么重要，发展而来，“互相认同”也就要重要起来，而“互相认同”就构成了“游戏”的基础――首先认同一些共同的规则，然后认同一些人。

这样，就可以开始游戏了。

先有蛋还是先有鸡？如果没有一个原始的目的，游戏能玩得起来吗？

――游戏要进行下去，需要有一个最基本的品质：有趣。

很佩服早期希望之光的人，就一两个人也能自娱自乐那么长时间，过程简单之极，一点乐趣都没有

――当我和你在这里争执不休的时候，是共同在玩一个游戏，你我都认为有趣的游戏。同样，在从调查、审核、到认捐、复查的过程，每一个环节都是一出游......
.......
.......
......这个分工不能乱，这样，当头脑决策时就不用每个部分都征求一遍意见。而同时，头脑也要清楚，自己身体的各个部分所能承受的工作量时多少……

――一个团队，是不是也可以按照这个分工，组建成一个效率高的“个人”？

呼，好辛苦，看这么多字果然比较累。。。胡卯，偶不是和你抬杠，偶有一部分赞成你的观点，但偶觉得如果你可以把论点、论据提供得再充分一些就更好了。
偶得回家了，可惜可惜，要不你等等俺下周一来，和你好好的详细的探讨探讨，如何？

t2000_xp

好有趣,我来一人分饰两角,叮当你不在的时间我不会让你吃亏的,但现在你肯定要吃点亏
什么是本质?不错,希望之光的目的确实是为了帮助孩子,但是论坛的目的呢?也仅仅是为帮助孩子?我看不然吧?从很多义工的加入过程我们可以看到,首先要有个地方让大家互相了解,知道有这个人来了,欢迎欢迎,然后呆上一段时间,提交申请,约个时间聊聊,互相都合意了,就算完成加入义工的手续,那我们再来看看交友网站的交友过程吧,首先去注册个ID,潜潜水或者灌灌水,混个脸熟,找个人攀谈或者找个名人踩上几脚,亮了招子,逮住个情投意合的,可以约上QQ,MSN聊聊,再进一步么....其实我们可以把以帮助孩子的交友和另类目的的交友就区分开来吗?

如果按照叮当的理论,论坛不是这样划分的,应该划分为交友论坛,助学论坛,吵架论坛....这好象有些奇怪吧?论坛就是论坛,不因为它的主题是什么就可以不认为或者否定它的定义,论坛,叫做BBS,全称是互联网电子公布版,如果按照这个来严格定义的吧,可能要重新再讨论了,这才叫真正的偷换概念哦

t2000_xp

至于第二点,我同意叮当的,也同意胡卯的

自我实现并没有错啊,如果都不想让人肯定,那什么也别做了,有的人说得很洒脱,自己开心就可以了，但实际上呢?不也老是因为别人的猜疑而烦恼吗?所以叮当说得很正确,但是胡卯也没有批评自我实现是不好的啊,我就不相信所有来这里的义工都单纯是为了一个崇高的理想,甚至有些可能连理想都没有,因为有名人说过有理想比有追求,看希望之光可是没有什么追求的,效率不高?没关系,准确率不足?没关系,有人不满意?没关系,这么长时间以来最有关系的就是论坛在线人数,看看仍有大批人为108的记录缅怀不已,这也确实体现出了胡卯所说的自我实现的陶醉

价值在这个年代已经赋予了很多很多的解释,不再是针对商品来说的了,就好象有人喜欢用金子来形容时间的价值,有人却和我说时间又什么用?就是用来浪费的嘛,这也是一个价值观,那么一个人用表现自我来做为自己行为的一个价值观又有什么问题呢?如今这个年头,确实想不出还有什么是不可以的,按照胡卯的说法,有人用自我来做为一个价值,然后自我实现不就是很明显的等于那个人的价值的实现了吗?

是所有的人都会“拼命维护自己的想法”吗？还是“想当然”呢？我想，这里的义工们再不济，总有那么两三个懂得宽容、理解和妥协吧（偷笑一下）

我却信大部分人都会维护自己的想法的,即使有妥协,让步,也不等于就是完全被他人思想上征服,现代的科技还没有达到可以给人洗脑的程度,至少还没运用到民用上吧?这里说的宽容,理解和妥协与维护自己的想法似乎格格不入,因为这些指的大部分是行动上的,想法是思想上的,思想上不妥协,维护自己的思想行为上却有可能别的因素妥协,不过我也必须承认这不是绝对,这好象没什么值得辩论的

先有蛋还是先有鸡？如果没有一个原始的目的，游戏能玩得起来吗

做个比喻吧,我和你在玩一个游戏,这个游戏就是争论先有鸡还是先有蛋,你说这能玩得起来吗?语法错误

很佩服早期希望之光的人，就一两个人也能自娱自乐那么长时间，过程简单之极，一点乐趣都没有

一个人就如信天也自娱自乐了这么久,两个人就好象我和你可以通过争论鸡和蛋也能找到乐趣,你觉得单调,不喜欢加入,那就继续两个人玩,看着有趣也想争论,就三个人玩,希望之光不就是这样的吗?前几天还有义工说,爱来就来,不爱来就别处去,意思就这么简单,但是如果人家来不是为了爱来这里，而是为了爱资助这里的孩子呢?呵~~这就有趣了

在田

我的看法是，一件工作
只有爱并且乐在其中才能真正坚持
如果仅仅是责任感使命感，心态肯定不健康，也很累，不容易持久。

冷月无声

看完主贴和所有的回贴，实在不好意思，我写不出楼主那样洋洋洒洒的精辟言论来，但那并不表示我没有思想，我的思想很简单。从当初在天涯了解到希望之光，我马上跑来这里浏览了论坛，也立即被她唤起了内心深处未泯的震撼和感动，于是我注册了ID，后来有幸抢到了一个孩子，（因为那时候我是拨号上网的）我还开心了好几天呢！说实在的，那段时间我心情特别郁闷，觉得自己活着如行尸走肉一样毫无用处，甚至有过轻生的念头，来到这里，让我看到了我至少还能为别人做一些事情，而且同时我也得到了快乐！（这也许是一种自私的奉献，我承认，因为我是凡人。）并且我在自己平时光顾的论坛上发一些关于希望之光事迹的帖子，呼吁大家来关注和帮助那些孩子，那时候我还不是义工，但是我觉得那样做我很开心，尤其是当那些论坛里有人看了我发的帖子后来到这里成为希望的一员的时候。这也算是自我实现吧？呵呵~
后来有幸成了希望义工的其中一员，看到大家为了共同的目标而认真执着的努力着，让我有了责任感，我很想多为孩子们做些什么，可是也许是因为一直松散惯了，我做得并没有比以前多多少，除了依旧在各个论坛做宣传以外，在这里我可能是做得最少的一个了，所以这常常让我汗颜。也许有一天我也会离开义工团体，但我想我不会离开希望，在我看来，做不做义工是次要的，不去内部论坛我一样可以为他们呼吁宣传的，并且我一样可以做资助人。做过义工以后唯一的好处是，让我看到了大家是怎样凝聚在一起为了孩子而兢兢业业（请允许我用这个词语）的摸索着、探讨着、工作着并让我感动着理解着。
有人说希望之光的认捐程序太复杂，环节太多太浪费，也许是的。我也在心里嘀咕过，但是自从我自己资助的一个孩子出现资料失误后，我郁闷了几天，作为资助人，我倒希望审核资料的时候大家能够更加严谨，以便让我们有限的资助额能够到急需的地方去。这么看来，有时候繁复一些还是大有必要的了。在这个人与人之间出现信任危机的时代，请允许他们探索着循序渐进吧！

t2000_2.0

dingdingdingding

bi_im

这里的讨论好象对希望之光没什么帮助一样。纯粹在那乱说。偶个人感觉而已啦，千万别给我扣什么帽子啊，嘿嘿。闪。

还有就是我感觉这里气氛很好啊，一切都井井有条的，义工也很尽责，很热情。怎么楼上的几位朋友就能找出那么多缺点并且好象还很气愤的样子呢？不解。估计要是文革的时候，肯定是出大字报的好手，嘿嘿。

winnie

缺点确实存在，而且都是难以解决的顽痼。BIIM朋友呆多时间就体会到了。

欢迎BIIM朋友常来这里玩儿。顺便练就出写大字报的手艺来。

t2000_2.0

这里的讨论好象对希望之光没什么帮助一样。纯粹在那乱说。偶个人感觉而已啦，千万别给我扣什么帽子啊，嘿嘿。闪。

还有就是我感觉这里气氛很好啊，一切都井井有条的，义工也很尽责，很热情。怎么楼上的几位朋友就能找出那么多缺点并且好象还很气愤的样子呢？不解。估计要是文革的时候，肯定是出大字报的好手，嘿嘿。

当然,我没离开过地球也不是搞天文的,我能说得出宇宙是怎样的吗?你既然不知道缺点所在,又怎么可以说出义工很尽责?拍马屁不是这样拍的

大雪无痕

很喜欢胡卯的文章。真的。
我是那种喜欢吵架的，喜欢看到不同人的风格。

在我眼中，孩子和所有人差不多，每个人都是平等的，我们每个人都需要帮助，帮助孩子过程中其实也是在帮助自己，反正我就是这么想的。嘻嘻，我是把希望之光当作交友论坛来着，我喜欢这种物以类聚的感觉。被胡卯兄一言说中，每个人的出发点不同的吧，网上有许多助学论坛，不同的网站有其不同的出发点，只是每个人喜欢风格不同的罢了，其实结果都是资助孩子，虽然可能效率是谈不上，在信天面前，希望之光的确感到汗颜，但希望之光毕竟是希望之光，许多东东是其他地方所代替不了的。通过调查展示在大家面前的不光是孩子吧。