[讨论]关于贫困程度的界定（一）

bridge

已经有这么多好建议了，这段时间日常的工作不算多（我是看个论坛的发帖量得出这个结论的 ）可以利用这段时间搞基本建设

流波上的舞

星星提出的角度比较好
1.房子
2.家俱
3.牲畜
4.电器
5.衣着
6.父母健康状况和生活习性（如赌：四川这边农村人比较懒，喜欢打牌，有些人宁愿穷也不愿意出去打工，天天打牌混日子）
7.邻居了解和老师了解（交学费的情况）

雨加雪

依我看, F要另外一角度看, 那就是l生情r和地的生存和生Bh境!
得@星期天, 我家里回到V州, 坐上直通宿舍的, 坐下,就上砹艘淮蠹易尤舜蟀“, 有老有小! 他坐了下, 旁的人s挪到了的后半部分, 我知道他走_的原因, 不是因橄舆@家人吵[, 而是他身上獾囊还刹恢朗鞘裁吹馕, @然是好久好久, @一家子是]有洗^澡了! 在人避_的那一瞬g, 我不知道@一家子的心里是什么感X!
逼于o奈, F使他xl背井, 淼搅诉@座他以槁酚悬S金的城市, Y果接受的不HH是生存y以S持,有所^的F代人的白眼和鄙......
怕诉@家人的自尊, 鼻子敏感的我坐著S持了一分,Y果是著@群xl背井的人, 他再次感受城市人的冷漠! 只感受了人g的冷,感受不了同胞的暖!
@就是F造的孽! 仫不能S持, 何硭....?
假如他生L江南那拥聂~苗之l, 有山有水, 我想他家里肯定可以出迅那拥娜, 仫已解Q, 自然就髟作! @就是江南楹尾抛佣!
可是那毫拥纳姝h境, 使他不得不向天低^, 即使低了^, 也未必可以向天昕陲!

大灰狼

很多指标是不能量化的，而且大家的评价标准也是不大一样。这和每个人现在的生活环境有关。有一下建议：
1、在坛子中和相关的社区，比如天涯中找一些在贫困地区生活过的网友，让他们来讲讲贫困家庭的特征。（主要是一些能够看得出来的细节）
2、将这些特征总结，归纳，然后在请这些网友鉴别。
3、修正上述特征，并将此特征对调查组义工进行培训。

香巴拉

希望之光旨在帮助那些失学的孩子，却不能去救助那些贫困的人，因为希望之光的力量毕竟是微弱的。不能读书的孩子，贫困是一个最重要的原因，但也与家长的观念和素质有很大的关系。我们所做的，去捐助一个孩子相对容易些，但教育他的父母就很难。偏远地区，贫穷的农民是很多的，尤其是从城市里来，这种感觉更强烈，但需不需要捐助就要仔细认定。我认为应该首先考虑那些失去双亲或单亲的家庭，其次是有较大的天灾人祸的家庭，父母身体健康，贫穷也许就意味着他们懒惰，那你救助他也意义不大。对孩子是否也应该有个考察，就是他是否是对读书有很强烈的要求，如果本身对读书就不热中，我感到应该把机会给那些更希望读书的人，因为希望之光所能捐助的孩子毕竟是有限的，但这样会加大调查工作的工作量吧。我记得中国的一句老话，“救急不救贫”，可能扯远了。

在田

明白绿野的帖子的意思了：）下面是些我个人的感觉和想法，和大家分享

有一个问题，目标是助学，是帮助没钱读书的孩子读书还是帮助没有机会读书的孩子读书？（先不考虑是帮助优秀的学生读书这个目标，当然很大一部分资助人对这个目标很看重）

  如果仅仅是没钱读书，那么是不是要考虑下面一些点
      家长肯定是支持念书的，至少要宁可饿肚子也要供孩子念书，否则捐的钱一有机会就让家长吃掉，用掉。
      孩子有求学的强烈愿望，小学还好，初中之后，念书还不如打工的考虑是很现实的
      家庭收入少于学费生活费，否则家长砸锅卖铁也会供孩子念书的，资助人的资助只是相对改善家庭的经济情况（如少缴的学费可以用来补贴家用）

   如果是帮助没有机会读书的孩子读书，那么还是要考虑下面一些点
      家长是不是支持念书的？一般不支持念书的家庭机会多一些，因为他们的孩子更容易失学。
      孩子肯定要有强烈的求学欲望，否则一切免谈
      男女平等或者优秀平庸平等权问题，有的家庭条件还是不错的，但是他会考虑只让男孩上学不让女孩上学，那么能不能考虑和他做笔交易，我们供他的女孩上学甚至我们供两个孩子学费，否则一个都不供。
      其实贫困地区绝大部分孩子如果仅仅靠家庭收入是上不起初中的，这时候家长的意愿起到很大的作用，如果支持，则能上学，不支持，则失学，这时候对义工有很大的考验，严格甄别会使义工很冷酷，忘记了自己原是一腔热血，而走到被调查者的对立面。一句话，力量有限，能被帮助的人有限，所以必须要冷酷。

上面所说本身就很矛盾，希望大家能有个较好的模式来解决这些问题。
如果仅仅考虑贫困，那么T2000的量化概念感觉很好，至于说地方差别存在，那么对于同一个地方而言，家庭和家庭之间的比较还是非常有效的。但是注意一些电器之类的来历，如果是亲戚送的，不代表家庭条件好，但是可以显示家庭有条件不错的亲戚关系。
多注意些家庭收入上的因素，家庭条件只是参考，对于家庭条件好的，了解了解最近2~3年有没有主劳动力突然丧失劳动能力的情况，对于家庭条件差的，了解了解最近1~2年有没有新掌握劳动技能或者打工者找到一份较好的工作之类，这些可以作为家庭硬件条件的参考。
还有就是家庭亲戚关系，如果有干部，城里亲戚，教师之类亲戚，借钱也会容易一些。

在田

忘了很重要一点了，就是调查者本身的立场
一般有两种立场
站在外界资助者的立场，调查就会比较严格，对资助人负责是他的首要任务（为什么不能对资助人有所约束呢，不遵从某些约束声明的资助不欢迎）
站在被资助人的立场，调查就会有些保留，考虑到资助人的感受，会有选择性的提供一些知道的资料。（这样就会有些在资助人看来不实的调查）

到底需要站在哪儿，会给最终的调查结果带来较大的差异。一个是在寻求最贫困，最需要，最......，另一个是在寻求如何才能得到，如何才能感动，如何......。前者会让自己变得非常理性化，没有个人感情，后者会让自己受到同伴的责难，容易造成不良影响。

mancrazy

我同意上面一些朋友的看法
不能简单的看待贫困，而且现实中很多贫困是隐形的
就象我们不能因为他们盖了新房，就认为他们富裕了，今天我去一个乡调查，我在去之前，听其他人说，那是我们县最穷的地方，可是到那一看，两层楼的小房很多；怎么会有这么多小楼房呢？通过实地调查了解到，那是他们通过卖血得来的钱盖起的楼房。在那个地方，大多数是通过卖血养活家人的！很震撼！

因此我们不能以实际的物质表现作为重要依据，关键在于调查：家庭经济结构，收入来源、家庭人员组成、支出情况等等
我觉得家庭主要劳动力的思想观念、勤劳程度也是考虑之一，因为有些家庭的贫困是因为主要劳动力的好吃懒做造成的，象这样的情况，我觉得就不应该捐助

风中追风

不管是卖血还是卖肉，这也是一个经济来源，而且这个是属于政策宣传的问题，即使你资助他们，他们也不可能就此停止卖血，你想想看，如果在同一个地区，因为卖血的就可以得到资助，那么不卖血的呢？靠~这不是鼓励人家去卖血吗？
卖血在这里只能看做是取得经济来源的手段，至于是否合法，不在我们所能纠正的范围呢吧？

月亮

、

呵呵，风中追风，如果仅仅从卖血能取得经济利益上看，我鼓励你去卖血，你会去吗？？

有些人不被别人鼓励，去仍然选择去卖血，为什么呢？
有些人被别人鼓动着，却拒绝去卖血，出于什么立场？