对不起，我是否可以对这次发布的资料提出一些疑问

winnie

关于调查本身――我不认为通过这种唇枪舌战在调查上能有一个质的突破。调查义工都是非专业背景，时间，精力都有限，能做到这样，已经到达了一定的临界值，如果要再进一步突破，需要增加在精力和经济上成倍的付出。那么，在大部分网友对目前提供资料基本满意的情况下，是否有内在的动力去实现，是一个很大的问题。

当然有许多可以考虑改进的地方，比如：

1.调查表格本身和资料提交之间，有一定的裂隙，表格上很多项非常明确的内容，如收入，亩产量等等，可能没有完全充分地体现出来。现在给我的感觉，填完现在公布资料中那些部分内容再加一个附记就OK了。这可能是由于发布资料的格式没有及时随着调查表格的完善而更新所造成的。

也许那个报告的格式应该修改完善一下，让更多的调查义工取回来的资料体现出来。

――纯属个人感觉，说错了请义工更正。

2.调查前对当地的了解。可能还有所不足。有过开辟新地区前配合宣传在网上寻找真实信息来源的想法，一直没有全面兑现 只有月亮做过一些尝试。

查当地的经济年鉴是一种思路，可能不能完全相信（我家乡的数据是从上到下编的），但多少是个参考。

在请当地提供孩子名单时是否可以顺便了解一下。当然这个也可能可能会造成一些负面影响。

3.调查表格的继续完善。确实有调查义工反映那个表格使用上存在问题，比如过于死板。在严谨的同时可能会有负面影响，比如我问你今年干的怎么样？你可能实话实说，但是当我拿一表格问你今年的业绩，含水量可能开始出现。如何设计好表格，如何使用这个表格，都有很多技巧在里面。我们希望网友能对此多提建设性的意见。而不是简单的质疑（如果纯粹靠义工的反思来找到问题的出路，效率会低得多）。找出问题只是第一步，关键还在如何解决问题。否则问题的提出的意义就大打折扣。如果有可能，可以在“在路上”开一个帖子，调查义工出来说说你们在调查中遇到的问题，大家看看有没有解决的好方法。

包括调查表的内容，可以继续讨论目前的表格格式，大家觉得是不是目前的内容足够，如果不足，可以考虑增加什么，同时听取考虑调查义工的意见。斟酌之后一旦定下来，这就是调查义工的调查工作的底线，满足就OK。关于一个孩子，一个家庭，我们通过很短时间的家访，肯定只能知道一个很表层的东西。表格限制住调查义工必须完成的任务，当然其他的知道得越多越好，但是至于刷墙的费用了不了解就不要深究了（我确信这一项不会列进去 ）。

4.审核中的标准问题。一直在说标准化定量化。这个实施起来确实有很大的难度。有分歧也是正常的。就象选美，你说，现在的选美太不规范，你说美就美吗？应该定量化――眼睛的长宽比例，鼻子的高度，五官整体布局........出发点是好的，实施是有难度的。

5.审核程序本身。确实有很多需要完善的地方，以前的审核参加人员有随意化倾向，过去没有发生严重的矛盾分歧，而这次10日发布资料的审核使得问题凸现出来。次日就有很多义工发帖发表意见。具体的规则正在制定中，相信很快就可以有较大的改观。

绿野(Luye)

原来还是有很多人喜欢讨论调查的。可以移步到这里继续吗？（帮海黛打打广告）

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1月8日以后这里已经冷了两个多月了。

无锚之舟

使用表格跟提交规范格式的报告是两个问题。其实表格是只是形式，关键的问题是我们需要的资料的项目。我记在笔记本上，跟记在表格上有什么不同吗？？好象只要有座在家里设计好的完美的表格，调查中的问题就没有了，呵呵，舍本逐末而已。

另一个问题是大家讨论热烈的每母田产多少稻的问题，呵呵，如果我问你，你家一年的收入是多少？你家欠人家多少钱？你家有存款多少？你孩子没有资助会失学吗？你家有亲戚愿意给你孩子付学费吗？如果你知道我是来调查的，如果知道要是我觉得你家太富孩子就得不到别人给的那钱的时候，那你会怎么回答呢？其实还是实际的去做一次调查以后就会有不同的想法的了。

还有重复申明一下，调查组提交的调查报告都是规范的格式的，而且调查/复查报告都是公布了的，都在“在路上论坛”，可以移步去看。

胡卯

呵呵，本来是不想说了，但看了前面这个发言，留下的把柄实在是太明显了，不揪一下对不住。

“其实表格是只是形式，关键的问题是我们需要的资料的项目。我记在笔记本上，跟记在表格上有什么不同吗？？”――――这个，这几年有一个词很热的，叫“程序正义”，有意见认为程序正义甚至大于实质正义，不过看你怎么看了，辛普森在美国可以被判刑事无罪，在中国未必。

“好象只要有座在家里设计好的完美的表格，调查中的问题就没有了，呵呵，舍本逐末而已。”――那怎样才能更好解决调查中的问题呢？有完美的表格甚至还不如没有表格？有完美的表格别的事就不做了？――谁也没这么说吧？



“我求求大家还是实际的去做一次调查以后再来讨论好不好。”――――我求求爱因斯坦先让大家看到时间是怎么变慢的再来讨论相对论吧。我求求大家以后进餐馆，先去厨房自己炒两个菜，再讨论那餐馆的菜好不好吃好不好。



“调查组提交的调查报告都是规范的格式的，而且调查/复查报告都是公布了的，都在“在路上论坛”，可以移步去看。”――――这个帖子的楼主要是没看，那些详细的意见从哪来？

无锚之舟

呵呵，下次你用你自己认为完美的调查表去填一次，然后扫描上来让我看看好了，然后再做一个你认为是规范的格式的报告给我们做个参考好了。

如果你认为必须要用表格才是正确的，那么如果你认为吃饭之前必须先把菜摆成花，嘴要先清三次，一次用15度的，一次用30度的，一次用32度的，所以你就要求世界上所有的人都必须要跟你一样做呢。反正程序是最重要的嘛。呵呵。还是在那舍本逐末，我们只要能够提交我们需要的资料的关键项目就可以了，不管你是用什么方式来记忆这个信息的。所谓规范也是规范资料的内容而不是那些形式的框框。当然最终呈现在您眼前的一定是一个统一的格式的报告。

还有就是希望之光是大家的，也就是说调查人员也是义务的自费的出去调查的，谁也没有权利也不应该要求他们这样那样（当然除了基本的必须认同的原则和基本的制度外），何况复查的时候还有大量的网友参与。你不凡问一下自己，为什么你不能做厨师呢，为什么你只能做食客呢？为什么你就不能去调查呢，为什么你就只能在这里指点其他人的调查呢。然后用自己想当然的程序就变成了程序正义了。

套用楼上的比喻：其实有点象一个食客告诉厨师说做100克糖醋鱼应该放5.27克糖和2.358克醋一样，然后在那说，我是食客，所以我说的就是你应该做的，其实厨师如果按这个食客的做，大概其他的食客可能都要走了，就是这个食客大概也不会吃按他的方子做的菜。

所以多从调查时的难度出发，多从实际出发才是解决问题的关键。

卿青

这个帖子怎么这样拉     

无锚大哥和月亮姐姐的感受，我都可以理解。

7号、8号审核会的时候，为了提交讨论的我调查的孩子郭ZC能发布，我非常任性地在聊天室跟大家争了半个小时 。调查的资料被置疑，调查人员心里都不会很好受。那天，我态度狰狞，语气恶劣：），但是我相信所有的人都不会往心里去，包括我自己，虽然难受得一两个小时睡不着，但也不会认为质疑我资料的人是在吹毛求疵，毕竟一个失误的案例会给希望带来巨大的损失。对一个孩子的质疑，是为了更多的孩子有机会得到帮助。

同样的，风中追风和胡卯愿意在这里打这么多字，也是因为他们因为他们希望“希望之光”能发展得更好些，出现的漏洞少一些。不然的话，他们完全可以去看看电影啊出去HAPPY什么的，半夜在这里辩论，伤身又劳心的，何苦呢？假使有些词语让我看了很难受，我就假装没看见拉

另外，即使没有实地调查的经验，我觉得也完全可以提出意见啊。记得有一个老笑话，文艺批评家对作家说：“我没有下过蛋，可是我能品出鸡蛋的味道，母鸡行吗 ？”     

月亮

记得有一个老笑话，文艺批评家对作家说：“我没有下过蛋，可是我能品出鸡蛋的味道，母鸡行吗 ？”     

哇

无锚之舟

卿青误会了，对于对资料的提出疑问这个没什么，因为误会的可以解释，因为疏漏的可以改正，现在在说的是下面这样一个命题：

风中追风 写道:
回胡卯：
希望之光根本就没有一个完整的调查表格是真正使用在调查中的，因为一直以来都有不少义工不愿意使用这个表格，原因是他们认为制定表格的人对农村现状不了解，而且在调查中使用表格对让受查人产生抵触情绪，因此调查回来的记录全都是不规范的，这也是希望之光不肯把调查记录完全公开的原因之一

首先的问题是：在调查中不实际使用那WORD的表格去一个一个填是不是就是不对的问题。而这只要是做过调查的人都知道答案的，可偏偏有人觉得吃饭用筷子就是对的，用勺子就是不对的，

其次的问题是：每个真正关心LOH的人应该都知道的问题，希望之光的记录一直是规范的，并且是公开的（在在路上论坛，几乎所有的调查/复查报告都是以规范的格式公开的，可以去在路上论坛打开置顶的导读的那个帖子）。不知道是不是所有的报告都用相同的语言，然后只是数字不同才算是规范。恐怕到时候又会有朋友来说怎么希望之光一点人情味都没有。

所以针对这两个问题我才回答的（可能看上去有点对胡卯不敬的感觉，其实是对事不对人的），因为这也一直是我在内部讨论的时候的观点。既然网友在还没有结论的情况下就得知了部分的不全的讨论的内容，那就在这里全部说个明白也好。反对的可以就这两个命题说出你的明确的理由。

夭夭

。。。。。。。。。。
说坦白的话,我调查从来没真正用过那些表格.不过这种表格对不熟悉农村生活或者不了解LOH想要调查的内容的网友有点参考价值.所以还是要有.

引的义工海黛的关于调查表讨论的帖子
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风中追风

真遗憾，会引来这么大的争吵，对于也在质疑我的人，我所提的这些问题都是我在调查中所碰到过，也调查了解过的，我知道各地政策不一样，所以才提出问题希望调查义工可以提供更多的资料，可惜，才发现，原来这些问题并没有资料可提供，那么就算了，没必要争吵，下次有机会的话，再提供好了
对了，我忘了说，我这个月正在云南和四川几个最贫困的山区中走访了近10个中小学，说我完全站着说话不腰疼的人完全不知所谓