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楼主: passby

建议: 希望之光的三项声明是希望之光得以生存和发展的基

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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

建议: 希望之光的三项声明是希望之光得以生存和发展的基

难得公开支持一下兔子:)

既然passby妹妹自己也承认情绪化了,那实在没必要发这个帖子,如果一些不干活的人一直监管着希望之光,希望之光远不会发展到现在,当初的中心组是怎么被推翻的?这个道理我想你不会不明白。而且希望的另一位重要创始人曾和我说他也搞不懂这三条怎么对希望变得如此重要,可见当初你们也没把这三条当作基石。

每一代人都是在上一代人担心与怀疑的目光下长大,但这个世界也从没停止过发展不是?

希望是谁的?这个问题在创建初期就已经留下了,也直接导致了今天希望的混乱,这是希望的先天不足,目前谁也无力改变。那么退一步说说谁说得算,我觉得应该是正在干活的xdjm们说得算,希望还不缺少这方面的机制,虽然我认为希望的“民主”和民主相聚十万八千里,但在三项声明的改变上进行一次全体投票,我是支持的。改就改了,不改也算明确了方向,省去很多口舌。

另外我想说的一点是:以希望目前的模式作一对一项目,其实是有极限的,一方面孩子分布非常分散,如果我没说错,只有一个受助孩子的学校可能多达上百所,想想看联络的难度有多大?另一方面,如果仅靠增加义工人数代偿性增生,对于一个网络组织,管理的难度有可想而知。这个矛盾对希望来说,目前很难调和,那么寻找新的项目,我倒觉得是条出路。
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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放心吧,就算您老前辈不出来说话这个题案也不会通过的,希望的3点声明是任何人改变不了得!有还在LOH的老义工出来说话已经够了,在希望老义工说话还是有很大分量的。同时我也建议这些老义工空闲的时候也能去这些资助地区走走看看,去看看在危房上课的孩子,去看看这些孩子课余的活动!



钱钱,请不要用老义工这个词了,对于比你进的早的义工来讲你确实算是新义工,但对很多新义工来说你也算是老义工了,所以我不知道你算是新义工还是老义工呢?
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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说个具体问题。
悬命提到的那个最初创始人之一说自己搞不懂三条东西变成了原则。我不以为然。他自己大概忘了当年在杭州和我的讨论了吧。我是很清楚记得他的坚持的。

人的思路变化了,对当年自己的观点会改变,这个我能理解。但并非所有当事人的说法肯定都是对的。
自传就属于很不可信的一种文体。本来有些遗忘就是无意发生的。这种例子很多。

我纯粹就这个很具体的事情说点我的所知。不代表我同意或否定别的看法。
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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作为一个程序员,我记得我年轻的时候,接手别人的代码总是觉得别人的代码都是“垃圾代码”(有点文人相轻的意味)。接手别人的代码,立即把它改个面目全非,可是真正在生产环境下运行的时候,问题百出,慢慢的调试才发现原来人家先前的代码考虑了诸多因素,很多在我眼中是“多余“的代码原来并不多余。

3个声明并不是创始的义工无聊加上去的,我相信有其深入的考虑在里面,如果没有特别充分的理由证明这3个声明当时顾虑的因素已经不存在,实在不可轻言废弃。
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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3个声明,现在也仍不过时,我想的是如何更好地坚持,少些浮躁,在这看起来似乎是缤纷的环境里,LOH更应该看得远、拿得定,原则的东西必须有坚持的勇气。

其实,在LOH呆的这几年里,每每遇到需要全体义工投票的时候,大方向的把握总是令人感到欣慰。最近论坛内外言论和声音很多,这是最让我感到忧虑和郁闷的一次了,但我还是很乐观地相信,我们大多数义工的选择。
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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晚上在干活的时候被某笨笨叫出来看投票的事情。
现在感觉啊~~
很有点变法的感觉。
一面是对于现有体制不是很满意的变法派~~里面还要细分两类。诸如对于目前的低效率恼火的实干家、仅仅希望作一定改良的改良派。
另一面则是希望维持现状的人。也就是维护“三个声明”的人。这里面就比较简单了~大多数是在这里混的比较长的人~对于希望的感情已经不单纯的可以看作是工作了。出于对未来的不可预计和对于前途的谨慎,希望维持三个声明。

我不知道未来是什么样的~
但是我知道如果这么针锋相对下去~~毁坏的是我们的根基~
实际上我们可以仔细分析下~
即使是变法派也不是说就是有什么十恶不赦的地方。三个声明是我们 的立足之本。但是做些小范围的改变也不是不可以~当然关于建校~没有个好的可行性报告出来前~大多数的人应该是不会同意的~
但是做校舍的修缮工作呢~难道也是个很难的工作吗?
乐施会、或者国外的那些组织都是怎么做的~~?难道我们就没有可以借鉴的地方了吗?
作为我们,改良也不见得就是不可以~“两个务必”都被推翻了吗~
深圳也都成国内最发达城市了。现在我们考虑的应该是如何调和两个派的矛盾...这个好象就是政治的范畴了~~
呵呵~~我不愿意说这个词~但是即使不愿意也不得不说~
我们大多数是理想主义的人~
但是调和矛盾是政治的本来面目~


(10.23投票后续写)


今天晚上叫我的笨笨承认~他实际上是中立的,只是感觉现在的气氛相当的不好~想给常务树立点权威~还问我是否感觉到论坛的气氛和以前不一样~
他想做的实际上是就是为了给希望的一个“可能”。

实际上我觉得现在好像大家的火气都很大``有的时候本来不至于的事最后都呀升格~`
就如同我这次的提法......最后怎么样``又有什么了不是~~
其实大家难道就认为我想挑起什么派系斗争?来个“东风压倒西风”?
我只是在比喻~在分析。
我还记得我在两年前的帖子
希望还要在危险的路上走多远

如今如何~`

什么叫派系?调查组算不算?外联呢~数据呢?都是师傅带徒弟的方式?联系不可不谓是紧密了吧~叫我来说~派系这个就是在说嘴```
君子党而不群
我们是为了理念在争执~不是别的`

我那天写这个的目的是为了让大家坐下来多交流!!可不是让大家来开仗的~
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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说句情绪化的话, 如果LOH的基本原则可以这样轻易被改变, 那我真的要后悔当初轻易地签署了协议而放弃了对LOH的任何监督的权利. 虽然明知说这样的情绪话于事无补, 但还是忍不住说出来, 就是希望籍此表达一下这件事情的严重性. 我不想和任何人为此吵架或争论, 只是请把我的想法当作不同的声音, 好好地听一下想一下吧.


对于passby前辈前面的所有言论,我大部分赞成。只是后面这一段,我想,真是过于情绪化了。如果loh真的可以成为创始人的loh,那也就没有loh了,呵呵。

倘若曾经的创始人和曾经的前义工可以如此,大概现在的很多义工都会出去重新再造一个助学论坛,叫什么是无所谓的。而现在希望之光的最大作用,就是利用既往的影响力,来做好更多的助学的事情。而实际上,再造一个,也就如同希望之光的诞生过程一样,虽艰难,但总能生下来。所以,站在局外,大概就是关注、建言,而少一些忧心和期待。


而实际上,回首看loh的一些东西,我认为一些是可以改变的。时代在变,环境在变,我们所能承担的也在变。一方面要放弃一些,一方面又要争取一些。

原则不是公理,在合适的条件下,我想是可以做适度调整的,而这个调整,如果和曾经的创始人和曾经的前义工的想法不一致的话,我想,大家也不至于过分担忧或者急急出来维护。目标一致,手段不同。套用国家之间的话,就是“互不干涉内政”,嘿嘿。

不过要说明一下,这次我投的是“不同意”。
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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看见“变法”两个字,我咋想起了谭嗣同的“我自横刀向天笑,去留胆肝两昆仑”的悲壮?
轻松一下,大家继续讨论:)
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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呵呵~passby
表明立场,我是属于永远在野派,这次是中立
大家把三个声明看得过重了,首先那只是声明,不是原则,不然就叫三原则了,如果是声明,那可不可以改呢?可以改的,国务院每天都对外发表声明,声明的意义是为了表明当时对某一事件的态度,声明变了不等于立场变,就好象对台湾的声明,某一时期声明的语气温和了不代表了可以接受台独,看那么重没必要
义工们似乎是把这几个破烂当成是LOH坚守的最后一块裹脚布了,改变了就好象LOH被颠覆了一样
义工们凭良心说吧,这三个声明,头两个完全是废的,争论的其实不就第三个是不是接受财物而已嘛,你自己不公开帐户,就是没这声明,谁又能往你帐上给钱呢?就算不改,你们试试看在三个声明下面登个帐户出来,看有没有人往里送钱?
所以说这三个声明并不是那么重要,重要的是什么呢?是它是一块裹脚布,代表了某一个时代的终结,如果说这三个声明真可以代表了纯洁的话,那么,那么女生都把它纹在身上就都是处女了,简直是天大的笑话
其实我们应该把这裹脚布解开,看看它里面所包含的真实想法,其实是有一部分人希望LOH不要在局限在现有的经营范围内,希望能有所发展,开拓新的项目,也从另一个方面说明了一个问题,LOH对于学生资助的项目已经不堪重负了,从乐趣变成了压力,需要新的项目来缓解这种压力,好象就有人提出过要修学校
有些时候真的觉得LOH的处事方式象小孩子一样,成年人对于行和不行都是会抬出道理来的,但是LOH反对的人却是抬出祖宗的话,我们有三个声明啊,那是LOH的原则啊,这是不对的,三个声明从来就没有上升到原则的高度上,这是很低级的讨论方式,应该抬出道理来才对,为什么有三个声明就不能做?做了有什么实际的坏处,这些总是应该说出来的,不然忽悠这21世纪的人是很没道理的,我们是不是应该这样来说呢?即使抛开三个声明,LOH没有完善的财务制度,没有处理财物的能力,没有申请帐户的地位,即使我不要三个声明,你又能做什么?就好象LOH可以接受采访了,但是谁可以代表LOH去接受采访呢?人家要采访应该找哪个部门呢?应该怎样去引导别人去采访对自己有利的内容呢?这些都没有,怎么接受采访?那说明了什么问题?说明了三个声明有和没有其实都是一样的,用无赖一点的做法,我不声明,但是我不配合,你又能把我怎样?
那么passby,你急的到底是什么呢?不过是因为你们的那个时代已经结束了,你们在LOH中不应该再存在一丁点的影响力,不应该再去影响下一代的人按照自己时代的方式去处理问题,难道你还认为只有你们那一代的义工才是全身心的为了LOH,现在的不是这样的吗?该放手的就应该放手,该退的就应该退,象熊,医生,有不为等等这样的,除了一个老掉牙的空架子,还有激情还有能力把LOH推上一个更高的高度吗?不行了,你们在这里的时间已经足够长了,你们的做事方式已经形成了习惯,已经没有了改变的空间了,即使是进入改良派,也已经完全没有可利用的价值了,母亲对孩子真正的爱是在于放手,哪一天这个母亲可以放手让自己的孩子自己走,才叫做真正懂得爱自己的孩子
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发表于 2006-10-21 07:33 | 显示全部楼层

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哎,只想叹气
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