讨论：为了监督饭菜质量，是否可以允许老师与学生一同就

winnie

在现实中也做过一些项目。有合同，有预算，也有严格的审核。不过资助方并不是要求开销与预算严丝合缝一模一样的，允许有一定出入，中期验收的时候，会有机会给项目负责人来说明开销与预算严重不相符（如果差别不是非常大不必特意说明）的原因，如果能证明自己是合理使用了这笔钱，达到预想中的目的，资助方不会贸然停止资助。

这个项目的协议和单纯的买卖合同还是有一定差别的，希望之光，学校，爱心纳雍......都是第一次做这样的项目，需要保证一定的持续性，探索性也比较强，很多事情不可能在开始就考虑得面面俱到，需要我们去完善。如果验收指标说一不二，过于刚性，可能事情就做不下去了（如果有人指责说是为做而做，我也无话可说，就算是吧）。

所以不像我们去买台电脑，拿到的货配置没有达到合同中的指标，二话不说，退货吧。



目前感觉学校提出来的要求，并无过分之处，如果觉得可以接受，不妨过段时间把协议进行调整，再签个修订版（再次声明这次不动资助人的捐款）。

建设国家还允许摸着石头过河呢。

如果凭此就判断将来校方一定会有无休止的得寸进尺的要求，是不是过于先知先觉了？耐心看看再说比较好。事后发现被人耍的滋味自然不好受，但错怪别人也是要付出内疚的代价啊。

t2000

这是两个问题，难道说已经答应了？现在差的就是谁出钱的问题？

winnie

这是两个问题，难道说已经答应了？现在差的就是谁出钱的问题？

是的。负责管理的老师现在是和学生一起吃饭的，而不是自己先饿着，看着学生吃完后再去别处想法找饭辙。

winnie

咱们目前只讨论，先不贸然下结论，本月中就有义工去实地复查，可以带回自己的，还有孩子的感想；下月初可以拿到第一个月运行的各种数据，看看情况再做最后的决定吧。

北京娃娃

看到这样的讨论，说不出心里是什么滋味。说说自己的几点想法：
1 作为午餐项目的一个资助人，看见孩子们都吃上午饭了，心里非常高兴，也在心里赞LOH的这个项目。
2 看到悬命糊涂几位老熟人的回复，突然觉得很陌生。难道哥几个突然都有了道德洁癖？难不成是刚从火星回来？让管理的两位老师去自己找吃的？让每顿交2块钱？我反正是汗的慌～～
3 我从来都觉得，道德这个东西，是用来要求自己，而不是来要求别人的。这和有鱼无鱼没啥关系。
4 至于学校或者老师还没发生的其他“恶行”，还是不要提前预测的好。如果“母鸡确实被抱走”，或者发现“贪污”的情况，完全赞成LOH到时候坚持强硬立场和应有的原则。
5 提一个折中的建议：LOH可以和校方协商，明确每天管理午餐打饭的两位老师的岗位责任，那样，两位老师每天的午餐也算有个依据（即两位老师不是蹭饭或者吃白食）。

说白了，就是希望各位换位思考，站在校方和两位管理老师的角度想一下这个事情，结论自然就有了。

另外，希望各位把注意力集中到如何让孩子们吃的顺利、吃的安全、吃的有保障上面来，而不是争论些莫名其妙的事情，以免对午餐项目的实施产生负面影响。要是午餐项目因为各位的“坚持原则”而让校方难以愉快合作、让午餐失去必要的管理，甚至波折或者搁浅，各位会不会自责呢？资助人们会不会失望乃至愤怒呢？望各位斟酌～～

直言无忌

有事来不及多回，先挖个坑，回头写一千字来填坑

先说明一点，熊姐所说的老师在跟着吃饭，是我答应学校的，责任我来负。建议通不过，钱我会出的。项目受益是根本，人家本来也不缺我们那顿饭，不是求我们施舍，就是这样，呵呵。

困猪

看到这样的讨论，说不出心里是什么滋味。说说自己的几点想法：
1 作为午餐项目的一个资助人，看见孩子们都吃上午饭了，心里非常高兴，也在心里赞LOH的这个项目。
2 看到悬命糊涂几位老熟人的回复，突然觉得很陌生。难道哥几个突然都有了道德洁癖？难不成是刚从火星回来？让管理的两位老师去自己找吃的？让每顿交2块钱？我反正是汗的慌～～
3 我从来都觉得，道德这个东西，是用来要求自己，而不是来要求别人的。这和有鱼无鱼没啥关系。
4 至于学校或者老师还没发生的其他“恶行”，还是不要提前预测的好。如果“母鸡确实被抱走”，或者发现“贪污”的情况，完全赞成LOH到时候坚持强硬立场和应有的原则。
5 提一个折中的建议：LOH可以和校方协商，明确每天管理午餐打饭的两位老师的岗位责任，那样，两位老师每天的午餐也算有个依据（即两位老师不是蹭饭或者吃白食）。

说白了，就是希望各位换位思考，站在校方和两位管理老师的角度想一下这个事情，结论自然就有了。

另外，希望各位把注意力集中到如何让孩子们吃的顺利、吃的安全、吃的有保障上面来，而不是争论些莫名其妙的事情，以免对午餐项目的实施产生负面影响。要是午餐项目因为各位的“坚持原则”而让校方难以愉快合作、让午餐失去必要的管理，甚至波折或者搁浅，各位会不会自责呢？资助人们会不会失望乃至愤怒呢？望各位斟酌～～

严重赞同，说出了俺非常想说又说不清楚的。

这种实地的项目肯定要特别需要当地相关人员的合作，彼此信任为基础，当然规则是要说清楚的，保障学生们吃饭时最核心的。对于可能出现的贪占做假账等，是不可能放任的，LOH也处理过类似的事情，布拖、大化、纳雍那些扣款，我们都尽力去追索了，甚至可以说没有放过资助人的一分钱，全部追回。请相信LOH一直在认真对待每笔资助人的善款，只是还做的不够好。

laotie

娃娃的理解实在太把问题深入化了，至少我没有从道德层面上去考虑这个问题。

作为第三方，我的主要职责是监督资金的用途及去向，及时制止非约定范围内的资金使用。

从项目发起一直到实施，一直未在纸面及口头上出现过“为负责监管的老师募集午餐费用”一说，所以从我这里，除却购买必要设备的启动费用外，我可以及同意拨付的应该是“所有在校用餐孩子的人数*200”，而不是“（所有在校用餐孩子的人数+老师人数2）*2）”，如果按后者拨付，款项使用已经超出了约定使用范围，我自然是不同意的。

而比如前期一些预算超额，鸡蛋涨价、数量不够使用其他食品替代，这些都属于可理解并在项目范围内的，都是可行的。

可各位争来争取也没啥意思啊，很简单的。

1、老师现在是不是在和孩子们一起吃饭？
答案：是。

2、现在有多少个孩子用餐？是按多少人拨付的钱？
答案：a个孩子，按a个拨的钱。

3、按a个孩子做的饭菜，如果是a+2个人一起吃，是否影响就餐效果？
答案；基本不影响。

4、既然不影响，现在有没有必要增加资金？
答案；没有必要。

（这个大概相当于潜规则吧，过于严厉要求这两个老师现在交钱吃饭，也有点不近人情；何况在不增加拨款的情况下，也算说得过去）

至于下一期拨付款，如果认为增加400元，会让饭菜效果更佳，那募捐的时候，多募捐两份，同时做出说明。

但是，需要强调的是；做饭的师傅，他们是因为这个而领了工资的，他们应该是没有资格去抢孩子的饭的。如果一定要吃，他们要交一定的费用，这点应该和学校交代清楚。他们的行为是商业行为，那对他们也要采取商业行为。


另外，提醒loh：

不管出发点是如何地善意，请遵守规则。并不是“我觉得这样挺好的”，那就应该这样做。我们之间是有约定的，loh的责任你们可以承担，但是不能使我被动地陷入风险中。不只是你们在做，是你们+我+爱心纳雍+校方+资助人在做。如果谁都没有风险，那什么事情都可以大胆去尝试。

提醒困猪；

以后说话的时候，写好稿子，按回车键发出去之前，自己先读几遍，免得没表达好自己的意思，而影响阅读方的情绪。很多时候，你表达出来的东西和你想要表达的意思想去甚远；不要搞得最后总是出来道歉。自己心理承受能力强是有点，但是最好能为别人多考虑一点点。

直言，不用那么生气。驴子是因为熟悉才那么讲。他讲的话，我当面和困猪都讲过的吧。

困猪

嗯，烙铁说的更对了，我也这么想的，让学校自己去处理，要保证学生的就餐，我们不增加费用就行了。

对我这段非常之准确，我都认了。哈哈。以后有事多TS说，或者电话行吗，那样好表达点。

t2000

这和道德扯不上关系，既然有协议，当然必须先遵守协议，不然协议有啥用？这个是原则问题
至于说签协议的时候没考虑好，那也可以接受，但是，那只能是在重新签订协议以后，再按新的协议去遵守，在没重新签订之前，还是必须得遵守旧的协议，这也是原则问题
按照熊的回复来看，现在学校采取的方式并不是协商，而是知会，告诉LOH，现在就俩老师在吃饭了，钱你们看着办，LOH是不是也打算用这种方式去知会资助人？