[讨论]希望之光的希望之光 【已回复】

吴敦仁

胡卯兄、laotie兄：看到你们的拌嘴，我忍不住笑了！

两位都是在借题发挥，哈哈，可能两位平时在希望的工作中一直存在不同意见，难得有机会在此公开发挥一下 ，真是有意思 不过，在此难得的拌嘴中，却能够让我看到两位的职业精神！

哈哈！没事，没事！都是好样的！

t2000

呵~~不认同就非得走人吗?不见得,我就一直不认同这三大原则,原则是什么?就是根本的规则,助学的根本规则难道不是在助学而是在于让别人怎么看自己吗?什么鸟原则,我的原则就一个,就是助学,没了这个前提,再怎么冠冕堂皇也没用,我不认同了,又怎么了?我还呆在这里呢,又能怎样?我非但不认同这三个原则,而且还不认同并且抵制所谓的中学生一人300,小学生一人100的做法
现在的政治环境和以前大不相同了,5年前几乎是冒着失去人身自由来做的,现在的义工估计都没经历过这种恐惧的日子,所以那时候弄那三个东西出来是有其历史原因的,但是现在助学这一行当已经基本被接受了,只是政策面一时还没放开而已,那么适时调整也没有什么不可以的,这个历史原因都没弄清楚的情况下,来讨论这个东西,恐怕不大合适,更牵扯到诚信问题就未免过于勉强了

一生悬命

其实我就是老铁兄弟说的那种“当时没什么，而后才发现有什么，那就是还没想好自己为什么要做义工，就进来了，既然如此，为什么不能想好了才进来？ ”的义工，哦，前义工。

我2002年7月做希望义工的时候，这三条还没上升到原则，出于对自身的保护，我到现在都认为这在当时的环境下是必要的，甚至可以说没有当时的这三条，也没有现在的希望之光。后来出了一些事情，于是这三条被上升到了原则也好什么也好反正很重要的东西，这我也能理解，在2003年-2004年2月期间我在人力组期间，也会和每个申请人强调这三条的重要性。后来直至2006年5月，我慢慢的意识到了这三条其实已经成为希望发展的绊脚石，我个人该说的说了，该做的做了，却无力改变什么，我不想再浪费我的时间和精力陷入到无休无止又毫无结果的讨论中去，加之我对希望有其他一些看法，于是选择退出希望，加入百蹊。

---我是想明白了才进来，想明白了才走出去的。

我的目的就是助学，是尽一切可能去帮助那些孩子，原则（姑且这么称呼）是应该为目标服务的，如果原则阻碍了发展，就要扬弃。

再多说两句：我一直认为制约希望发展的主要因素并非这三大原则，而是这背后的决策机制的问题。刀客所说的大多数在理，但都需要决策进而改变，而靠希望目前的决策机制，我不抱太大希望。

t2000

倒也不至于象悬命说的没有这三个东东就没有LOH这么严重的地步,不过那时候的形式确实是非常严峻的,甚至于有段时间我还提出过应该把义工的个人资料异地保存,这些完全是出于保护义工的人身安全考虑的,我记得应该是后来发生了上海那件事情以后才逐渐升格的吧,这说明了一个问题,就是这三个东东本来就不是LOH的不可动摇的原则,它只不过是一个特定情况下的特别手段而已,至于后来为什么到现在一直在沿用,这个问题就复杂得多了,但是我相信仍然有些老而不死的义工还是记得这个来历的,为什么到后来就烂死在肚子里就要问这些人了
其实,说到底,改不改这三个东东对希望之光的发展都没有任何影响,难道说废除了不接受采访这点就立即去找人来采访自己吗?也不见得,不过从这里可以看出一些问题所在,老而不死的人喜欢藏秘密,中等的呢,又喜欢顾弄悬需,新人呢不知所以,既然有人闹起来说要改了,总免不了摆摆谱,于是就变成了不可动摇的原则了
LOH的决策机制一直以来我都坚持不歇的去批评和打击的了,其实说起来,这种机制就好象清兵初入关时候的八王议政制度一样,后来不是一样费掉了吗?关键的矛盾不是在于参与决策的人数问题,而是这些人根本谁都不愿意去承担责任,小心得过了头了,这其实有什么大不了的呢?麻雀为什么要选择退出LOH呢?他就是想把决策权交出来,偏偏交给了一群龟孙子,谁都不肯去担多一点责任的,现在倒好了，八王议政行不通,再弄一个军机处,我建议不如再弄一个总工会吧,这样,看起来,还有点三权分立的样子,反正也是这样的了,干脆表面上民主得彻底一些还好

北京刀客

我对希望一直是很关注的，但我的这种关注大多是在潜水的状态下，很少出来说话。为什么？因为我个人以为：必要的讨论是需要的，但如果无法将其转化为行动，则这样的讨论就不再有其存在的意义。
三原则只是希望弊病之中的一个矛盾焦点，除此以外希望最大的问题其实是在：决策层的思维方式上的禁锢与迟钝。
对不起，我这次的用词有些尖锐了，请原谅。
我对希望是有些看法的，但最近实在很忙，就不再一一缀言了。希望可以和希望的朋友们共同探讨目前希望或其他公益组织所遇到的共同问题。

言语不当之处敬请原谅！！！

t2000

呵~~共同问题就是一个门户的问题了,这个东西目前来说是没有办法打破的,原因其实就是在于标准的制订上存在各自的差异,这种差异其实全部都是人为的,因为做助学的人把自己的位置放错了,所以也总不能定出一个大家都接受的标准,于是就没有办法实现资源共享了,不能互通消息,谁也没有这个能力去发展壮大,壮大不起来,政策也不会轻易发生倾斜,弄得现在好象是国家归国家干,民间归民间干,这样又产生了很多不良的循环,总之,问题就是一个,乱,大有大的乱,小有小的乱

北京刀客

门户之见是一个问题，但还不是目前各个公益组织的紧要问题。
各人头上一方天嘛，“天下一统”这只是一个理想而已，在实际中是做不到的，那么我们就不妨去考虑可以做的到的事情好了。
比如：资源的合理利用与整合？这就是一块大文章了，但并非不可为之。端看是如何去操作与设计了。

呵呵……


T2000兄：你的网站我一直就没有注册成功过。走个后门：帮我注册吧？密码发我邮箱里。多谢啦！！！

t2000

你去注册,告诉我注册ID,我帮你激活

北京刀客

[quote:1z23jzx6]呵呵，我个人对希望的“三大原则”……，这不是一个是否“闭关锁国”的问题。
希望的三原则其实在设立之初也只是一个暂行办法，是在后来的执行中才人为的提升为不可动摇的三原则。
至于说到公益的目的是什幺？要如何的运做，这是一个见仁见智的事情，各个组织的认识并不相同。这几天我有些忙，稍待几天我们再仔细的共同探讨好吗？

欢迎刀客o有时间o不如大家约时间网络语音讨论。

我倒不仅限于想只讨论”三大原则”你所说的我都有兴趣o比如s

1．        希望之光的面铺的太大，太广。
2．         受资助孩子的通过率过低。
3．         与其伤其十指不如断其一指。
4．        选择试点的建议

二．关于实地调察与最终审核的简单想法

这些我都感兴趣o而且o我还希望和我们数据中心相关的东西o我们数据中心的人可以都来听听s)[/quote:1z23jzx6]



好啊，我也很愿意可以在条件许可的情况下与大家有更加直接的交流。
谢谢！

胡卯

嗯，这个帖子到这里至少出现了两种走向。
你们讨论原则问题的继续讨论，我们讨论态度问题的也继续发言。真理不辩不明么。

首先，要搞清楚的是，就所谓“三个原则”问题而言，我不是“变革派”（使用这个名词实在是为了叙述方便，不是拽大词，罪过罪过。）
从头到尾，我从来没有说过三个原则必须改变之类的话。
所以，烙铁要归类站队的话，请先搞清楚，不要一激动就不辨东南西北，对身体不好。

这一点清楚了，我也就不用离题去讨论“三个原则”的存废问题。而是可以继续沿着另一个主题进行讨论。

这个主题就是论坛气氛问题。
我说不喜欢烙铁的态度，什么态度呢？就是那种不让人说话的态度。
具体在这个帖子里，烙铁大约是不满意一班人在这里讨论三个原则的问题的，觉得这没什么好讨论的，甚至表示出了：要讨论三个原则问题就请走人（对三个原则表示不满就要清退）的意思。

我的意见是：我觉得三个原则的问题可以讨论，讨论一下天塌不下来。这种不让人说话的态度，我非常的不喜欢。也许有人会说，与其有时间讨论这些没用的，还不如踏踏实实干活，问题是，凭什么让人家不讨论了就把时间都用来干活？

我尊重埋头干活的人，也同样尊重喜欢在论坛发言的人，尤其尊重有自己的思想的人。
这里是网络论坛，本该兼收并蓄包罗万有。即使是在现实空间，我也喜欢那种百家争鸣的环境，“参差多态乃幸福的本源”，多质疑、多思考、多讨论、多发言，我觉得没什么不好的。

最重要的是，我希望的是一个开放社会，没有那么多的禁区。现在烙铁的态度，似乎要把所谓“三个原则”设定为希望之光的禁区，连讨论都不准讨论，这态度非常让人不喜欢。
现实生活中，我已经面对了太多的禁区，所以也许一看到禁区就敏感，一看到有人试图划定禁区就不爽。所以，当看到烙铁的的“清退”发言，我就过敏了。

至于“诛心论”这几个字，我的意思不是拽文，而是想指出烙铁上述言论和思想的本质。“诛心”的事，在我们这个封建历史悠久的国家发生的太多太多了，以至于也许我们从一出生就自然而然的遗传了这种本领。我觉得，假如义工仅仅是讨论一下三个原则，并没有在行动上做出违背那三个原则的事情，却要被烙铁清退，这样的行为，是符合“诛心论”的原意的。

总之，一句话，大家都是成年人，都有思考和发言的权利，都有自己的个性，希望之光不应该是一个磨平个性的地方，任何人，都不应该磨平别人的个性。

至于烙铁扯到的其他东西，我只想澄清一点，我觉得在希望之光做事，完全是凭热情和自己愿意，只要自己愿意，就会在这里一直做下去，自己不愿意了，就不做了，没有其他任何原因和考虑。所以，我在这里做事和说话，都是我觉得想做的、想说的，不会考虑对象的身份。烙铁所说的“闲下来”，大约是指自己从数据中心组长的位置上退下来。放心，我现在说不喜欢你的态度，不是因为你不是领导了，而是你恰好在现在表现出了这种态度，要是你早表现出这种态度，我一样会说的，这点你不用猜测。照你这么一说，好像这件事情变成了一个阴谋似的，有点多虑。