[讨论]请教希望之光两个问题[关于两个声明]

白云深处

突然觉得似乎把“暂”改为“概”，不要再留什么口子比较好。


不可能希望所有的助学团体都一个模式，各有优缺点。


我想，loh不接受任何钱物及来自官方媒体的宣传，只要内部能够一直积极改善流程及出现的其它问题，同样可以做的很好。

所谓的这些不，绝对不是loh发展的障碍。

如果希望打算继续闭关自锁，那当我没说过

北京娃娃

纸上谈兵，而且还是和一个隐身的超级“牛人”的临时ID，楼上各位真有兴致，看来LOH真的很凉快。

恕我多嘴，通常，说自己无所不能无所不知牛X哄哄而且热衷于指手划脚的，一般是半罐子。这样的人见的多啦。

得罪了，各位继续。千万别以为俺有辩论的兴趣，俺没那个水平，也没那个时间。看球、打球、吃好吃的。。。

laotie

[quote=quot;laotiequot;:32tr25zr]突然觉得似乎把“暂”改为“概”，不要再留什么口子比较好。


不可能希望所有的助学团体都一个模式，各有优缺点。


我想，loh不接受任何钱物及来自官方媒体的宣传，只要内部能够一直积极改善流程及出现的其它问题，同样可以做的很好。

所谓的这些不，绝对不是loh发展的障碍。

如果希望打算继续闭关自锁，那当我没说过[/quote:32tr25zr]

如果说不接受任何捐款捐物以及不接受“官方媒体”的采访是闭关自锁的话，这样的闭关自锁我个人还是比较喜欢的。

那两个不，并不影响和其他任何助学团体的交流，不影响任何内部流程的改进，何来闭关？

是不是认为不接受钱物就影响到了loh助学范围的扩展？如果loh把助学定为自己的目标的话，倒也没什么影响。比如说，调查复查的时候，配合一公斤，做点实事，不一样可行吗？在义工较多的区域，利用个人的影响力，义工们以非loh身份实地做一些公益的事情，不一样可以吗？

至于官方媒体，说我偏激也好，反正我总是觉得他们的确是充分发挥了个人想象力以及文字的魅力。loh需要的是完全基于事实的报道和宣传，我相信，我们的宣传小组成员绝对有能力在网上做好这件事情。loh不是天涯，也不是mop，只是助学网站，助学的同时， 进行“公益”理念的传播。

白云如果非坚持说这样就闭关了，麻烦给一些详细的分析，及这样做的“恶果”。

白云深处

纸上谈兵，而且还是和一个隐身的超级“牛人”的临时ID，楼上各位真有兴致，看来LOH真的很凉快。

恕我多嘴，通常，说自己无所不能无所不知牛X哄哄而且热衷于指手划脚的，一般是半罐子。这样的人见的多啦。

得罪了，各位继续。千万别以为俺有辩论的兴趣，俺没那个水平，也没那个时间。看球、打球、吃好吃的。。。

就当我半罐子吧，不过我也知道希望为什么这些年除了吃老本没什么发展的原因了，起因是在他的骨架上

至于是否是纸上谈兵，如果无法看出解决办法，我很遗憾。

当然，如果能够代表希望的人说一句，我们就这么着了，那我就闭嘴。不要说希望是大家的，没人代表的了，这样的结构是可怕的，因为无人敢于承担责任，所以大家得过且过。

t2000说的没错。

白云深处

[quote=quot;白云深处quot;:1wcz0tla][quote=quot;laotiequot;:1wcz0tla]突然觉得似乎把“暂”改为“概”，不要再留什么口子比较好。


不可能希望所有的助学团体都一个模式，各有优缺点。


我想，loh不接受任何钱物及来自官方媒体的宣传，只要内部能够一直积极改善流程及出现的其它问题，同样可以做的很好。

所谓的这些不，绝对不是loh发展的障碍。

如果希望打算继续闭关自锁，那当我没说过[/quote:1wcz0tla]

如果说不接受任何捐款捐物以及不接受“官方媒体”的采访是闭关自锁的话，这样的闭关自锁我个人还是比较喜欢的。

那两个不，并不影响和其他任何助学团体的交流，不影响任何内部流程的改进，何来闭关？

是不是认为不接受钱物就影响到了loh助学范围的扩展？如果loh把助学定为自己的目标的话，倒也没什么影响。比如说，调查复查的时候，配合一公斤，做点实事，不一样可行吗？在义工较多的区域，利用个人的影响力，义工们以非loh身份实地做一些公益的事情，不一样可以吗？

至于官方媒体，说我偏激也好，反正我总是觉得他们的确是充分发挥了个人想象力以及文字的魅力。loh需要的是完全基于事实的报道和宣传，我相信，我们的宣传小组成员绝对有能力在网上做好这件事情。loh不是天涯，也不是mop，只是助学网站，助学的同时， 进行“公益”理念的传播。

白云如果非坚持说这样就闭关了，麻烦给一些详细的分析，及这样做的“恶果”。[/quote:1wcz0tla]
很简单，就是希望被某些人作为了自己的后花园，影响了希望的快速发展。

不要说希望就是这样的，因为我看不出谁可以代表希望说话。并且，由于这部分人的存在，导致很多想做更多的义工受到压抑。也不要说这是希望的理念，因为理念这个东西只有两种渠道诞生，一是延续创立者的想法，创立者的想法现在大家无法确知；二是随着发展自然生成，但是目前的情况是所有变革全部被打压。

希望的致命之处就是墨守成规，并且被部分人当成自己的后花园。
对不起，说的重了。

laotie

记得有个名词叫企业文化。

也许这个就是企业文化。

这样吧，如果你希望改变希望之光，那请你参与进来。站在外面讲话，永远没有真切的感受一下来的实在。

比如孩子，既要教导他遵循社会道德，同时要要求他有个性。论坛上要求希望这样要求希望那样的人很多，有没有想过，如果希望都按照你们讲的做，会如何呢？如果希望按照你们讲的来做了，反倒会发生意想不到的退步，你们能承担起什么责任吗？不能。承担责任的永远只能是在里面做事情的人。

还有，话要讲明白。
我越来越觉得白云绝对是曾经或者现在的义工，说出后花园这样的话，我觉得实在是不好，要么就说明白，要么就别说。不要怕吵架，本来讲这些就是为了促进希望能够改进，说法藏着掖着反倒让人觉得小人了。

比如，怎么就成后花园了，后花园是干啥的，对于那部分人有什么好处。。。

所有的变革都被打压了？恐怖啊，原来希望里还有这么一个黑色恐怖势力，在极力打压变革啊，怕怕。。。

我怎么就没觉得？我们得承认，一些变革没实现，一些失败了，原因不是某些人的打压， 而是希望“谨慎的原则”。具体的，我越来越认为白云应该很清楚，而且肯定比我知道的多。

提意见嘛，我觉得还是具体点，光明点好，要说就说个痛快，别话说个半截。洗耳恭听白云详细教导。
另外，我觉得你完全没有回答我上面的会产生什么样恶果，为什么会产生这样恶果的问题，拜请一起解答一下。

至于是否是纸上谈兵，如果无法看出解决办法，我很遗憾。

还有这个，接请连解决办法一起讲讲，我等实在愚昧，不能看出来。

白云深处

记得有个名词叫企业文化。

也许这个就是企业文化。

这样吧，如果你希望改变希望之光，那请你参与进来。站在外面讲话，永远没有真切的感受一下来的实在。

比如孩子，既要教导他遵循社会道德，同时要要求他有个性。论坛上要求希望这样要求希望那样的人很多，有没有想过，如果希望都按照你们讲的做，会如何呢？如果希望按照你们讲的来做了，反倒会发生意想不到的退步，你们能承担起什么责任吗？不能。承担责任的永远只能是在里面做事情的人。

还有，话要讲明白。
我越来越觉得白云绝对是曾经或者现在的义工，说出后花园这样的话，我觉得实在是不好，要么就说明白，要么就别说。不要怕吵架，本来讲这些就是为了促进希望能够改进，说法藏着掖着反倒让人觉得小人了。

比如，怎么就成后花园了，后花园是干啥的，对于那部分人有什么好处。。。

所有的变革都被打压了？恐怖啊，原来希望里还有这么一个黑色恐怖势力，在极力打压变革啊，怕怕。。。

我怎么就没觉得？我们得承认，一些变革没实现，一些失败了，原因不是某些人的打压， 而是希望“谨慎的原则”。具体的，我越来越认为白云应该很清楚，而且肯定比我知道的多。

提意见嘛，我觉得还是具体点，光明点好，要说就说个痛快，别话说个半截。洗耳恭听白云详细教导。
另外，我觉得你完全没有回答我上面的会产生什么样恶果，为什么会产生这样恶果的问题，拜请一起解答一下。


[quote:35ffs3h2]至于是否是纸上谈兵，如果无法看出解决办法，我很遗憾。

还有这个，接请连解决办法一起讲讲，我等实在愚昧，不能看出来。[/quote:35ffs3h2]
吵架就不好了，但是为什么希望这么多年，在时代进步的今天，还守着以前的教条不变，是我一直无法明白的。

另外，不用猜测我是不是希望的义工了，我负责任的说：不是，曾经也不是。
我是受一个故人所托，才说几句话的，没想到激起大家的愤怒。

laotie

唉，白云啊，说来说去还都是虚的，问你的你都避而不答，什么也没说啊。真是晕啊，看来你都不是自己的观点，全是故人让你说什么就说什么。

比如辩论，不仅要论点，还要论据，论证啊，感觉你的东西缺很多很多啊。

俺好象没跟你吵架吧，呵呵。

不是，曾经也不是，不是更好嘛，申请进来当义工，正好体验体验。

至于故人，我相信是非常了解，也有很深的切身体会，那麻烦你们沟通一下，把所有解决问题的办法都写出来嘛。我觉得希望之光在接受意见方面，还不会有太多的问题吧。

如果说来说去，都是这些，也拿不出具体的事实来论证，也没有可行的办法（用俗话说，就是可行性报告），那一而再再而三重复着空虚的观点就有点“无理取闹”了，最后估计就是有好的观点了，因为“狼来了”，也没人愿意看了。


炒菜也得有菜啊，有调料啊，不是放点鸡精就什么都有了的。

laotie

八一句：受故人之托，这句话总让我联想到内战时期，国军的老党员托人带话蒋委员长。。。汗



我是工科毕业，工科思维

1、不行，为什么？

2、然后，该如何做？

3、这么做，为什么行？

4、如果这么做还是不行，那如何？

5、这么做不行和以前那么做不行，哪个危害更小？

所以我平时做事就是：在我自己想不到新办法之前，你不要仅仅说这样不行，你还得告诉我怎么样行，如果你不说怎么样行，那我就没办法，还是老样子做。

白云深处

八一句：受故人之托，这句话总让我联想到内战时期，国军的老党员托人带话蒋委员长。。。汗



我是工科毕业，工科思维

1、不行，为什么？

因为影响了希望的发展
2、然后，该如何做？
摒弃影响希望发展的暂不

3、这么做，为什么行？
摒弃暂不，可以让希望发展

4、如果这么做还是不行，那如何？
再解决新产生的问题，事物的发展就是发生问题，解决问题，再产生新问题，再解决新问题。不作，你永远不知道会产生什么，都是臆断。5、这么做不行和以前那么做不行，哪个危害更小？
不做永远不知道哪个危害小，除非什么都不做，关门大吉
所以我平时做事就是：在我自己想不到新办法之前，你不要仅仅说这样不行，你还得告诉我怎么样行，如果你不说怎么样行，那我就没办法，还是老样子做。
我说的很明白，就是别暂不这个暂不那个了